реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Тор246Y, кондуктивная помеха., Игла сбивает работу компоратора
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 8 2008, 07:43
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Исходные Uin=170...240Vac, Uout=36V, Iout=1A, частота 132 кГц.
Транс ETD29, I-84витка d=0,2;II-24 витка d=0,315x2, L1=1100мкГн, Ls=50мкГн, зазор 0,63мм
В силовой части проблем нет, все работает хорошо, кпд=90%. Схема класическая, флай.
Проблема, по выходу проскакивает игла около 0,5В, частота 5МГц, четко по переключению транзистора, что приводит к сбою работы компоратора в измерительных цепях. По выходу стоят алюминевые электролиты 680 и 680 мкФ Hitano EXR, esr=60 мОм. Между ними включал дроссель 47мкГн, или бусину BLM31 600 Ом, разницы никакой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WEST128
сообщение Jan 8 2008, 12:50
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 13-10-06
Из: Россия, Томск
Пользователь №: 21 291



Странно. ФНЧ просто обязан отфильтровать вашу иглу. Мне кажется, она возникает по причине возвратного тока, т.е. из-за неправильной топологии платы, а именно, цепей земли. Неплохо было бы увидеть схему и плату.

Сообщение отредактировал WEST128 - Jan 8 2008, 12:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 9 2008, 07:17
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(WEST128 @ Jan 8 2008, 14:50) *
Странно. ФНЧ просто обязан отфильтровать вашу иглу. Мне кажется, она возникает по причине возвратного тока, т.е. из-за неправильной топологии платы, а именно, цепей земли. Неплохо было бы увидеть схему и плату.

Там все просто, две прямые и толстые дороги одна земляная а другая по "+". Если будет потребность, приотачу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Jan 9 2008, 14:40
Сообщение #4


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 9 2008, 09:17) *
Там все просто, две прямые и толстые дороги одна земляная а другая по "+". Если будет потребность, приотачу.

Как компаратор подключен к земле? И относительно какой точки наблюдается напряжение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Jan 9 2008, 18:04
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



а эти как их ну скажите...я где то слышал....ну Y конденсаторы стоят...али забыли...может исчо и Х поставить надо...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 10 2008, 06:30
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Massi @ Jan 9 2008, 20:04) *
а эти как их ну скажите...я где то слышал....ну Y конденсаторы стоят...али забыли...может исчо и Х поставить надо...
X&Y ставятся для того чтобы уменьшить помеху выдоваемую в сеть питания, поэтому не ставил, ибо этот вопрос меня не волнует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jan 10 2008, 06:41
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 10 2008, 09:30) *
X&Y ставятся для того чтобы уменьшить помеху выдоваемую в сеть питания, поэтому не ставил, ибо этот вопрос меня не волнует.


Это Х и Y на землю для помехи в сеть питания ставятся, а Y1 с выхода на вход - для замыкания паразитного емкостного тока транса! Странно что без него еще ТОР вообще работает, часто ШИМ с ума сходит без этого кондера - а что уж на выходе делается....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lenel
сообщение Jan 10 2008, 08:17
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 10 2008, 09:30) *
X&Y ставятся для того чтобы уменьшить помеху выдоваемую в сеть питания, поэтому не ставил, ибо этот вопрос меня не волнует.


Добрый день!
Это X можно проигнорировать, а Y никак нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 10 2008, 09:37
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Bludger @ Jan 10 2008, 08:41) *
Это Х и Y на землю для помехи в сеть питания ставятся, а Y1 с выхода на вход - для замыкания паразитного емкостного тока транса! Странно что без него еще ТОР вообще работает, часто ШИМ с ума сходит без этого кондера - а что уж на выходе делается....

Сколько работал с ТОРами никогда ШИМ с ума не сходил без этих кондеров. Я всегда знал что У1 устанавливается дабы часть помехи с первички отправить во вторичку, т.к. там емкости поболее и тогда с помехой в первичке проще бороться и не более.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 10 2008, 10:18
Сообщение #10


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 10 2008, 12:37) *
Сколько работал с ТОРами никогда ШИМ с ума не сходил без этих кондеров. Я всегда знал что У1 устанавливается дабы часть помехи с первички отправить во вторичку, т.к. там емкости поболее и тогда с помехой в первичке проще бороться и не более.

Вообще-то, - наоборот. smile.gif Помеху из вторички через Y-конденсатор отправляют в сеть, фактически заземляют выход по переменному току ВЧ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 10 2008, 10:54
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(wim @ Jan 10 2008, 12:18) *
Вообще-то, - наоборот. smile.gif Помеху из вторички через Y-конденсатор отправляют в сеть, фактически заземляют выход по переменному току ВЧ.

Не соглашусь, источником помех является первичная цепь в любом преобразователе, т.к. есть ключ и реактивности, а по выходу это уже производные от первички.
Проведите эксперемент, померяйте уровень помех в сети с У1 и без него, думаю что без него будет выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 10 2008, 11:11
Сообщение #12


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 10 2008, 13:54) *
Не соглашусь, источником помех является первичная цепь в любом преобразователе, т.к. есть ключ и реактивности, а по выходу это уже производные от первички.
Проведите эксперемент, померяйте уровень помех в сети с У1 и без него, думаю что без него будет выше.

Мерял и неоднократно - с Y-конденсатором, как и положено, уровень помех в разы меньше. Дело в том, что для маломощных преобразователей на уровень помех, создаваемых им в сети не обращают внимания, считая, что он незначителен. А вот помехи на выходе могут нарушить работу питаемой преобразователем нагрузки, что мы и наблюдаем в данном случае. Вот и приходится заземлять выход через сеть.
Впрочем, момент истины будет, если подключите конденсатор, для эксперимента можно и не Y, а обычный пленочный (его игрековость обусловлена требованиями электробезопасности).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jan 10 2008, 11:29
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 10 2008, 12:37) *
Сколько работал с ТОРами никогда ШИМ с ума не сходил без этих кондеров. Я всегда знал что У1 устанавливается дабы часть помехи с первички отправить во вторичку, т.к. там емкости поболее и тогда с помехой в первичке проще бороться и не более.


Смысл этого кондера вот в чем. Представьте транс как кондер - обкладки первичка и вторичка соответственно. Емкость его - несколько десятков пик. Одну обкладку (первичка) мы дрочим с хорошими фронтами на пол-тыщи вольт, соответственно, через этот кондер хочет течь ток. Если нет кондера с первички на вторичку, этот ток пытается замкнуться через всякие паразиты на корпус, и оттуда обратно в розетку, т.е. путь его протекания толком неизвестен, а импиданс громаден, соответственно, и напряжение, наводимое им, мерзко и непредсказуемо. Кондер же от первички ко вторичке формирует короткий (и низкоиндуктивный) путь возврата тока перезаряда паразитной емкости транса. И поэтому кондер этот должен стоять близко к трансу и на хороших полигонах - минимизация паразитной индуктивности здесь очень важна дабы по возможности снизить ВЧ колебания в цепи возврата паразитного тока...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 10 2008, 14:01
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Посмотрел, да действительно У1 немного понизил иглу. Но на разных трансах и платах картина может ухудшится за счет появления НЧ синусоидальной пульсации. В моем же случае 2,2нФ иглу 500мВ понизило до 300мВ. (благо на плате предусмотрел поднего дороги) smile.gif
Кстати, имеет ли значение как включать У1, земля вх- земля вых, или вход питания-земля вых.?

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jan 10 2008, 14:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 12 2008, 13:07
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Поковырявшись еще маненько со своей схемой пришел к однозначному и не сомнительному результату, что У1 только ухудшает ситуацию по выходу. 05.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th July 2025 - 20:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016