|
Fly & распределенный магнитный зазор, Кто применял, мнения? |
|
|
|
Jan 9 2008, 07:47
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 9 2008, 10:29)  Вот здесь не совсем понятно. ну, что то подобное:
Fig_17.pdf ( 16.93 килобайт )
Кол-во скачиваний: 423На самом деле это все ОЧЕНЬ существенно! Например варианты первый и третий на картинке отличаются по иголкам на выходе кардинально, в большие разы! Оптимальный вариант конфигурации выхода следующий: с одной стороны большой земляной полигон - идет от транса (и лежит под выходным диодом и цепями диода), проходит под кондерами (вырезы до ножек) - и только после кондеров идет на выход. Другого пути для тока от транса до выхода, кроме как через выводы кондеров, быть не должно! С другой стороны - полигон от транса к диоду, от диода полигон под кондерами (с вырезами до выводов) - и после последнего кондера - к выходному дросселю. Точно так же - через выводы кондеров - единственный путь для тока. EMI кондер - припаян к земляному полигону ДО кондеров, т.е. емкостной ток замыкается на вход непосредственно от транса.
|
|
|
|
|
Jan 10 2008, 13:04
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 9 2008, 09:58)  Индуктивность рассеяния есть величина образованная паразитным потоком, каторый замыкается вне основного контура, а это не что иное как наш любимый немагнитный зазор. Не согласен! Поток рассеяния - это то, что идет по воздуху, не попадая в сердечник. То есть зазор тут ни при чем. И вообще, рассеяние больше зависит от формы, качества, изоляции обмоток, и в гораздо меньшей степени от зазора (если он, конечно, не раздут до сопоставимого с сечением размера и не торчит сбоку от обмотки). Цитата Как связано рассеяние и зазор, на прямую. Неа! Очень слабо они связаны. Цитата Возьмите транс, не меняя геомерии обмоток измените величину зазора и посмотрите что произойдет с индуктивностью рассеяния. Если зазор много меньше размеров сердечника, то ничего не будет! Цитата Теперь вернемся к иголкам, иглы образованные в первичке, хотите Вы этого, или нет попадут во вторичку. Поскольку иглы образуются на рассеянии, то и во вторичку они не попадут, соответственно. Патамушта рассеяние. Другое дело, что и у вторички есть рассеяние, и там тоже будут свои иголки. Цитата Основной же вред - от паразитной емкости транса - мы эту емкость пытаемся очень быстро перезаряжать, и ток перезаряда прекрасно возбуждает паразитные контура из этой емкости, индуктивностей монтажа и, частично, индуктивности рассеяния. Ну, имхо, не частично, а очень даже в основном. Потому как индуктивность дорожки - это одно, а индуктивность катушки в энцать витков на воздухе (это наше рассеяние в виде первички) - это другое. А частотой и амплитудой выбросов можно управлять снаббером.
|
|
|
|
|
Jan 10 2008, 13:38
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989

|
Цитата(Kostolomus @ Jan 10 2008, 16:04)  Не согласен! Поток рассеяния - это то, что идет по воздуху, не попадая в сердечник. То есть зазор тут ни при чем. И вообще, рассеяние больше зависит от формы, качества, изоляции обмоток, и в гораздо меньшей степени от зазора (если он, конечно, не раздут до сопоставимого с сечением размера и не торчит сбоку от обмотки).
Неа! Очень слабо они связаны.
Если зазор много меньше размеров сердечника, то ничего не будет!
Поскольку иглы образуются на рассеянии, то и во вторичку они не попадут, соответственно. Патамушта рассеяние. Другое дело, что и у вторички есть рассеяние, и там тоже будут свои иголки.
Ну, имхо, не частично, а очень даже в основном. Потому как индуктивность дорожки - это одно, а индуктивность катушки в энцать витков на воздухе (это наше рассеяние в виде первички) - это другое. А частотой и амплитудой выбросов можно управлять снаббером. Добрый день! И потерять в снаббере много энергии.
|
|
|
|
|
Jan 10 2008, 14:34
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058

|
Цитата(Kostolomus @ Jan 10 2008, 15:04)  Если зазор много меньше размеров сердечника, то ничего не будет! ETD29 w1=82t, w2=24t: g1=0,31mm, Ls=34uH, L1=1,93mH; g2=0,58mm, Ls=48uH, L1=1,16mH. Всетаки изменяется.
|
|
|
|
|
Jan 11 2008, 13:36
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971

|
Цитата(Lenel @ Jan 10 2008, 16:38)  И потерять в снаббере много энергии. Лучше погреть маленько резистор, чем перепаивать вынесенный транзистор. Имхо. Не знаю, как Вам. Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 10 2008, 17:34)  ETD29 w1=82t, w2=24t: g1=0,31mm, Ls=34uH, L1=1,93mH; g2=0,58mm, Ls=48uH, L1=1,16mH. Всетаки изменяется. Ок, если рассеяние - это поток, который не попадает во вторичку, то да, меняется индуктивность. Но я настаиваю на том, что качество намотки и форма обмоток влияет гораздо сильнее. Если касаемо темы беседы - имхо, на пермаллоевом кольце рассеяние будет меньше, чем на етдшке, но не потому, что разрезной-не разрезной, а потому, что форма обмотки тороидальная.
|
|
|
|
|
Jan 11 2008, 13:57
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 11 2008, 16:52)  Конечно, но изначально было интересно узнать где больше индуктивность рассеяния, предположим что первичка и вторичка имеют одно и тоже число витков и намотана вдоль всего каркаса/кольца, в феррите с зазором g1, или в распыленном железе, т.е. какой материал эффективнее для флая с точки зрения суммарных потерь? Имхо, с точки зрения технологии, потерь на тепло, цены и прочего, лучше хорошо намотанный (с чередованием слоев) ш феррит, чем всякие там кольцы.
|
|
|
|
|
Jan 11 2008, 14:38
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058

|
Цитата(Kostolomus @ Jan 11 2008, 15:57)  Имхо, с точки зрения технологии, потерь на тепло, цены и прочего, лучше хорошо намотанный (с чередованием слоев) ш феррит, чем всякие там кольцы. Да, уже изучил доку, потери неахти, большое число витков здесь не прокатит. Итого, применение во флае не имеет смысла из за больших потерь.
Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jan 11 2008, 14:39
|
|
|
|
|
Jan 11 2008, 18:29
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997

|
Цитата(wim @ Jan 11 2008, 20:05)  Таки не увидел - где там про 5% в феррите? Там только про 12.5% в порошке, а в феррите где-то рядом, например тут http://www.powerint.com/PDFFiles/der135.pdfОно и по здравому смыслу получается, что на порошке рассеяние больше, так как, ежели начальная индуктивность при том же самом сечении магнитопровода меньше (а в порошке всегда меньше, чем типовое в феррите с зазором), то для того же режима нужно больше витков, а значит и рассеяние больше. Вывод - порошок применять только при острой в нем необходимости. А E Core Iron Powder кроме Micrometal делает еще Shinhom http://www.shinhom.com/pdf3/24.pdf
Сообщение отредактировал sup-sup - Jan 11 2008, 18:39
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|