реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Fly & распределенный магнитный зазор, Кто применял, мнения?
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 9 2008, 07:29
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Bludger @ Jan 9 2008, 09:23) *
в полигонах вырезы до самых ножек кондеров.

Вот здесь не совсем понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jan 9 2008, 07:47
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 9 2008, 10:29) *
Вот здесь не совсем понятно.


ну, что то подобное: Прикрепленный файл  Fig_17.pdf ( 16.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 423


На самом деле это все ОЧЕНЬ существенно! Например варианты первый и третий на картинке отличаются по иголкам на выходе кардинально, в большие разы! Оптимальный вариант конфигурации выхода следующий: с одной стороны большой земляной полигон - идет от транса (и лежит под выходным диодом и цепями диода), проходит под кондерами (вырезы до ножек) - и только после кондеров идет на выход. Другого пути для тока от транса до выхода, кроме как через выводы кондеров, быть не должно! С другой стороны - полигон от транса к диоду, от диода полигон под кондерами (с вырезами до выводов) - и после последнего кондера - к выходному дросселю. Точно так же - через выводы кондеров - единственный путь для тока. EMI кондер - припаян к земляному полигону ДО кондеров, т.е. емкостной ток замыкается на вход непосредственно от транса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kostolomus
сообщение Jan 10 2008, 13:04
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 9 2008, 09:58) *
Индуктивность рассеяния есть величина образованная паразитным потоком, каторый замыкается вне основного контура, а это не что иное как наш любимый немагнитный зазор.

Не согласен! Поток рассеяния - это то, что идет по воздуху, не попадая в сердечник. То есть зазор тут ни при чем. И вообще, рассеяние больше зависит от формы, качества, изоляции обмоток, и в гораздо меньшей степени от зазора (если он, конечно, не раздут до сопоставимого с сечением размера и не торчит сбоку от обмотки).
Цитата
Как связано рассеяние и зазор, на прямую.

Неа! Очень слабо они связаны.
Цитата
Возьмите транс, не меняя геомерии обмоток измените величину зазора и посмотрите что произойдет с индуктивностью рассеяния.

Если зазор много меньше размеров сердечника, то ничего не будет!
Цитата
Теперь вернемся к иголкам, иглы образованные в первичке, хотите Вы этого, или нет попадут во вторичку.

Поскольку иглы образуются на рассеянии, то и во вторичку они не попадут, соответственно. Патамушта рассеяние. Другое дело, что и у вторички есть рассеяние, и там тоже будут свои иголки.
Цитата
Основной же вред - от паразитной емкости транса - мы эту емкость пытаемся очень быстро перезаряжать, и ток перезаряда прекрасно возбуждает паразитные контура из этой емкости, индуктивностей монтажа и, частично, индуктивности рассеяния.

Ну, имхо, не частично, а очень даже в основном. Потому как индуктивность дорожки - это одно, а индуктивность катушки в энцать витков на воздухе (это наше рассеяние в виде первички) - это другое. А частотой и амплитудой выбросов можно управлять снаббером.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lenel
сообщение Jan 10 2008, 13:38
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989



Цитата(Kostolomus @ Jan 10 2008, 16:04) *
Не согласен! Поток рассеяния - это то, что идет по воздуху, не попадая в сердечник. То есть зазор тут ни при чем. И вообще, рассеяние больше зависит от формы, качества, изоляции обмоток, и в гораздо меньшей степени от зазора (если он, конечно, не раздут до сопоставимого с сечением размера и не торчит сбоку от обмотки).

Неа! Очень слабо они связаны.

Если зазор много меньше размеров сердечника, то ничего не будет!

Поскольку иглы образуются на рассеянии, то и во вторичку они не попадут, соответственно. Патамушта рассеяние. Другое дело, что и у вторички есть рассеяние, и там тоже будут свои иголки.

Ну, имхо, не частично, а очень даже в основном. Потому как индуктивность дорожки - это одно, а индуктивность катушки в энцать витков на воздухе (это наше рассеяние в виде первички) - это другое. А частотой и амплитудой выбросов можно управлять снаббером.


Добрый день!
И потерять в снаббере много энергии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 10 2008, 14:34
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Kostolomus @ Jan 10 2008, 15:04) *
Если зазор много меньше размеров сердечника, то ничего не будет!

ETD29 w1=82t, w2=24t:
g1=0,31mm, Ls=34uH, L1=1,93mH;
g2=0,58mm, Ls=48uH, L1=1,16mH.
Всетаки изменяется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kostolomus
сообщение Jan 11 2008, 13:36
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971



Цитата(Lenel @ Jan 10 2008, 16:38) *
И потерять в снаббере много энергии.

Лучше погреть маленько резистор, чем перепаивать вынесенный транзистор. Имхо. Не знаю, как Вам.
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 10 2008, 17:34) *
ETD29 w1=82t, w2=24t:
g1=0,31mm, Ls=34uH, L1=1,93mH;
g2=0,58mm, Ls=48uH, L1=1,16mH.
Всетаки изменяется.

Ок, если рассеяние - это поток, который не попадает во вторичку, то да, меняется индуктивность. Но я настаиваю на том, что качество намотки и форма обмоток влияет гораздо сильнее. Если касаемо темы беседы - имхо, на пермаллоевом кольце рассеяние будет меньше, чем на етдшке, но не потому, что разрезной-не разрезной, а потому, что форма обмотки тороидальная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 11 2008, 13:52
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Kostolomus @ Jan 11 2008, 15:36) *
...Но я настаиваю на том, что качество намотки и форма обмоток влияет гораздо сильнее.

Конечно, но изначально было интересно узнать где больше индуктивность рассеяния, предположим что первичка и вторичка имеют одно и тоже число витков и намотана вдоль всего каркаса/кольца, в феррите с зазором g1, или в распыленном железе, т.е. какой материал эффективнее для флая с точки зрения суммарных потерь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kostolomus
сообщение Jan 11 2008, 13:57
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 11 2008, 16:52) *
Конечно, но изначально было интересно узнать где больше индуктивность рассеяния, предположим что первичка и вторичка имеют одно и тоже число витков и намотана вдоль всего каркаса/кольца, в феррите с зазором g1, или в распыленном железе, т.е. какой материал эффективнее для флая с точки зрения суммарных потерь?

Имхо, с точки зрения технологии, потерь на тепло, цены и прочего, лучше хорошо намотанный (с чередованием слоев) ш феррит, чем всякие там кольцы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 11 2008, 14:38
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Kostolomus @ Jan 11 2008, 15:57) *
Имхо, с точки зрения технологии, потерь на тепло, цены и прочего, лучше хорошо намотанный (с чередованием слоев) ш феррит, чем всякие там кольцы.

Да, уже изучил доку, потери неахти, большое число витков здесь не прокатит.
Итого, применение во флае не имеет смысла из за больших потерь.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jan 11 2008, 14:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 11 2008, 14:57
Сообщение #25


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 11 2008, 16:52) *
Конечно, но изначально было интересно узнать где больше индуктивность рассеяния, предположим что первичка и вторичка имеют одно и тоже число витков и намотана вдоль всего каркаса/кольца, в феррите с зазором g1, или в распыленном железе, т.е. какой материал эффективнее для флая с точки зрения суммарных потерь?

В зазоре поле выпучивается наружу. Полагаю, что увеличение индуктивности рассеяния с увеличенеим ширина зазора связано с воздействием поля в зазоре на обмотку. Для проверки можно попробовать намотать обмотку из двух частей так, чтобы витки не пересекали зазор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Jan 11 2008, 15:44
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



У PI нашелся http://www.powerint.com/PDFFiles/di141.pdf из которого следует, что рассеяние у порошка больше, чем у феррита (в примере - 12.5% от -индуктивности намагничивания, а в феррите 5%). Там он применен по необходимости работать в сильных магнитных полях.

Сообщение отредактировал sup-sup - Jan 11 2008, 15:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 11 2008, 16:05
Сообщение #27


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(sup-sup @ Jan 11 2008, 18:44) *
У PI нашелся http://www.powerint.com/PDFFiles/di141.pdf из которого следует, что рассеяние у порошка больше, чем у феррита (в примере - 12.5% от -индуктивности намагничивания, а в феррите 5%). Там он применен по необходимости работать в сильных магнитных полях.

Таки не увидел - где там про 5% в феррите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Jan 11 2008, 18:29
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(wim @ Jan 11 2008, 20:05) *
Таки не увидел - где там про 5% в феррите?

Там только про 12.5% в порошке, а в феррите где-то рядом, например тут http://www.powerint.com/PDFFiles/der135.pdf
Оно и по здравому смыслу получается, что на порошке рассеяние больше, так как, ежели начальная индуктивность при том же самом сечении магнитопровода меньше (а в порошке всегда меньше, чем типовое в феррите с зазором), то для того же режима нужно больше витков, а значит и рассеяние больше.
Вывод - порошок применять только при острой в нем необходимости.
А E Core Iron Powder кроме Micrometal делает еще Shinhom http://www.shinhom.com/pdf3/24.pdf

Сообщение отредактировал sup-sup - Jan 11 2008, 18:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 19:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01464 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016