У вас там явно какая-то грубая ошибка или в конструкции или при измерениях. Индуктивность рассеяния нормального маломощного транса обычно 2-6% от индуктивности первички.

Вам уже правильно говорили, что очень важно плотное заполнение сечения катушки медью.
Из моего опыта: ВСЕ обмотки наматываются по возможности так, чтобы каждая обмотка занимала всю ширину каркаса (конечно с учетом боковых зазоров против заваливания слоев). Это достигается наматыванием обмоток несколькими проводами в параллель (мотать нужно ОДНОВРЕМЕННО все параллельные жилки). Диаметры подбираются таким образом, чтобы для каждой обмотки получить один или несколько ПОЛНОСТЬЮ заполненных слоев. Получается как-бы "плоский провод". Это относится даже к обмотке связи. Этот прием помимо уменьшения индуктивности рассеяния имеет и другие плюсы: тонкий провод более эластичный, лучше укладывается, да и влияние скин-эффекта на частотах выше 100кГц уже есть.

Все другие вещи уже были описаны:
- наматывание вторичек между двух частей первички,
- зазор в сердечнике только в среднем керне.

И в конце совсем уж дурацкие предположения . Может быть у вас:
- магнитопровод деревянный,
- при измерениях не все вторички закорачиваете,
- измеряете индуктивности вообще без сердечника,
- измеритель не измеряет небольшие индуктивности.
(Это ради шутки, не принимайте всерьез )

Для примера, если вторичку поместить на одной половинке каркаса, до зазора, так чтобы катушка недоходила до него и такоеже число витков положить вдоль всего каркаса,виток к витку, то во втором случае Ls будет в 3...5 раз меньше чем в первом

Понятно.
Хорошо, теперь разберите сердечник и замерьте индуктивность первички без него. Вторички лучше замкнуть, но можно и не замыкать.
Полученная величина будет грубой оценкой индуктивности рассеяния (точнее, её верхней гранью).
Сколько получилось?

без сердечника получилось порядка 30-40 мкГн
где-то 30 с закороченными витками вторичек и 40 -не коротя

забыл сказать(но я думаю,это не так важно сейчас: вторичку мотаю пока только одну на 5в ну и bias, естессно, а бп -классическая схема на TOP 249 на полной частоте - 132кГц)

"Может быть лучше сделать так, сделать одну обмотку на 28 и от нее кучу отводов, тогда обмотку можно положить в один слой и вторую на 35"
Да-да, именно так всё и было, и я собираюсь сделать так-же..
А заполнять каркас я пробовал: как уже говорил, 4-мя проводками в параллель. Но для полного ряда выходных напряжений получилось два слоя вторички:
3,3в-3витка, 5в-4витка,12в-9в и 28в-21виток(последняя как раз весь второй слой занимает)

Скажите, а боковое заваливание слоёв может сыграть отрицательную роль (оно присутствует на верхней половине первички)?
Про bias: кто-то говорит о том, что его лучше располагать в самом верху, а кто-то - непосредственно над первой половикой первички.
У меня второй вариант, а Вы, уважаемые, как думаете?

Сообщение отредактировал VVX - Jan 9 2008, 19:11

Величины хорошие и правильные. Так и должно быть.
Иными словами, индуктивность рассеяния у Вас получилась вполне нормальная. Врёт прибор - только и всего. Или меряете "как-то не так".

Может только в том смысле, что произойдёт пробой между обмотками. На рассеяние это не влияет.

По ясню. Биас - обмотка вспомогательная, и сцепление её потока с первичкой не так уж важно. А места она занимает много - её нужно хорошо изолировать и от первички, и от вторички.
Если распольжить её между половинками первички, она значительно увеличит толщину слоя между ними, и ухудшит магнитную связь первички и вторички. Что совершенно естественно приведёт к росту индуктивности рассеяния.
При намотке биаса "поверх всего" сцепление потоков первички со вторичками улучшается, что уменьшит потери в ИБП и увеличит КПД. Единственный недостаток - наличие выброса на биасе. Лечится путём подключения гасящей RC - цепи, а лучше - ещё и стабилитрона в параллель коньдёру этой цепи.

Да вот в том-то и дело..что прибор не врёт..он ведь не может в одном случае показывать правду, а в в другом - ложь. Это я про то, что свежеизвлечённый транс из монитора, мною не троганный, работающий, (правда на другой микросхеме, но flyback)показывает правильную индукцию рассеянья на ЭТОМ-же приборе. Там она не превышает 10-й части от всей индукции. А ведь методика измерения-то одинаковая...
Кстати, померял прибор-он меряет на частоте 170Гц..и синусоида не очень: вершина практически плоская
Провёл измерения, согласно выложенному Wise pdf-файлу
Частоту установил рабочую, т.е. 132кГц, выходной импеданс генератора- 600 Ом, а не 50. При подключении транса наблюдается значительное уменьшение напряжения: с 2в до 80 мв. Итого получается 2,89*10^-5, т.е. 28,9 мкГн. Т.о., результаты методики расчёта от Wise совпадают с грубой оценкой от Stanislava, а низкая частота измерения прибора говорит о очень больших погрешностях измерений для ВЧ-компонентов.
Получается, что транс не виноват.(хотя не верится что-то)
Тогда задам другой вопрос: почему могут быть задраны напряжения?
Как отражённое, так и вторички.Измерения показывают, что коэфф.
трансформации остался тот-же, но напряжения повышены.
Стабилитрон в clamp-цепи гасит уже не иголки, а само отражённое и долго не выдерживает.
Вторичка с обратной связью садит напряжение до нужного, а вот на ветках без sensа дела плохи: напряжения завышены практически в 2 раза. А поскольку трогался изначально тока транс, то я и предположил о недопустимом уровне паразитной индукции.

Тут как-то уже обсуждали тему многообмоточного трансформатора, на всякий случай выложу еще раз статью на эту тему. В могообмоточном трансформаторе необходимо учитывать взаимное влияние вторичных обмоток, а как видно из экспериментальных результатов, приведенных в статье, оно может быть довольно существенным. Например, ток одной из вторичных обмоток может увеличиваться в паузе, а не уменьшаться.

Ветку про странные осциллограммы прочитал ещё раз(впрочем, как и все про flyback на TOP), но там же про расчёт clamp-цепи в основном.. Статью пробежал, но детально не разберусь: с англицким не всё так просто.
Прикол в том, что вторичные обмотки именно в этой конструкции влияют друг на друга не особо сильно. Хотя бы потому, что
повышенное напряжение было как при всех намотанных вторичках, так и сейчас, когда намотаны только две, причём одна из них рабочая (как полагается, с обратной связью на TL431), а вторая-как-бы контрольная: диод,кондёр,дроссель,кондёр,нагрузка(27кОм, так, для разрядки кондёров). Т.е. можно считать транс однообмоточным.. Число витков в обоих обмотках одинаковое:4.
Намотаны одной полоской в 4 жилки. ..хотя пробовались и другие варианты намотки:и по 2 жилки и по 4 и проводом в 2-й изоляции..
На рабочей обмотке ток 0,4 А. При повышении нагрузки до 1,5А повышается (наверное существенно) отражённое напряжение, сразу сгорает стабилитрон и TOP сидит в защите..
Что же ещё может влиять на повышение напряжений ???

А не может ли быть так, что при повышении тока нагрузки сердечник входит в насыщение, тем более что он, сами сказали, неизвеcтно какой? Я намекаю - форму тока в первичной обмотке смотрели?

"форму тока в первичной обмотке смотрели?"
Вы будете смеяться, но я не знаю, как смотреть форму тока.
Осциллограммы напряжений на выводе Drain привести смогу.
подписи файлов означают подключенную нагрузку...
время на деление на этих снимках одинаковое..

2 VVX
Применив старый добрый дедуктивный метод к феномену аномально большой индуктивности рассеяния, прихожу к выводу, что на прибор возведена напраслина, а Вы просто перепутали выводы одной или более вторичных обмоток, когда включали их последовательно.
Попробуйте замкнуть каждую вторичку индивидуально, и проверьте индуктивность рассеяния снова.

Резистор небольшого сопротивления последовательно с первичкой включите, и смотрите напряжение на нём. Более продвинутый способ - с помощью токового транса.

Присоединяюсь к данному предположению. На осциллограммах, кстати, видно, что напряжение на включенном силовом транзисторе перед его выключением начинает катастрофически расти, и он вырубается, скорее всего, токовой защитой. В момент начала выключения ток достигает более десятка ампер, по прикидке.
Только причины насыщения кроются, скорее всего, не в недостаточном зазоре. Индуктивность первички велика, а на осциллограммах - режим ПТ, хотя, на данной частоте при более-менее приличной нагрузке должен быть континус.

ЗЫ. Прикинул вот - зазор, видимо, тоже мал... Надо увеличить.

Простите, а Вы полярность включения вторичных обмоток в работающем БП, часом, не перепутали? Осциллограммы бы посмотреть на вторичках, совместно с первичкой...
И вообще, пора бы выложить в студию схему.
А стабилитрон в снаббере на какое напряжение рассчитан, кстати?

Сообщение отредактировал Stanislav - Jan 10 2008, 20:12

Если бы перепутал фазировку вторичек, он бы сидел в защите. (на практике уже опробовано).
Снял злополучную форму тока (уЖОС какой-та) на резисторе 1 Ом 2Вт, подключенном между + и верхним по схеме выводом.
Одновременно (двумя лучами) показать осциллограммы не могу:каналы по массе не изолированы.
Привожу отдельно форму напряжения вторички (время развёртки везде 2 мкс)
Стабилитрон P6KE200A, диод UF4007
Для собранного варианта с sense толко от 5 вольт делитель другой: R6010-10K, а R6009 отсутствует.
..Чичас буду выпаивать транс и мерять индуктивность снова...
Вообще-то, всё это дело расчитывалось с помощью PIExpert.
Здесь, на форуме, я услушал не очень лестные отзывы в адрес как программы, так и российского представителя фирмы. И вот я нашёл другую методику расчёта.
Оцените её, пожалуйста.

Снова измерил транс с теперь отдельно закороченными вторичками. Индуктивность по-прежнему ВЫСОКА !!
Может быть, действительно, этот сердечник не может использоваться для такого БП ??

Сообщение отредактировал VVX - Jan 10 2008, 20:40

Не факт. При малых нагрузках при таком соотношении витков может работать "нормально". Была возможность убедиться собственной персоной.

Ничего не понятно. Попытайтесь засинхронизироваться получше, и используйте короткую "землю" щупа.

Понятно. Вижу: выводы вторички, вроде, не перепутаны. Прошу прощенья за предположение.

Вроде, нормально всё.
Осталось предположить, что у Вашего транса слишком мал зазор.
Кстати, габариты сердечника Вы не привели. Приведённый Вами тип можете сами поискать в гугле через копи-пасте.

Букафф мнока, ниасилю щас...
У Вас работа устройства не соответствует расчёту по любой методике.
Так что их преимущества и недостатки пока лучше отложить.

А вот в том то и дело, что лучше не получаецца.
Чёткая осциллограмма возникает лишь в момент выключения(в момент разрядки входного конденсатора).
И изменения в это время очень сильные: там и пила и всё, что хочешь.
Либо это их пресловутый джиттер, либо мои наводки..
БП собран на макетной плате, так что проводники навесные(но минимально короткие). При макетировании топология делалась согласно рекомендациям POwerInt и исходного БП.
НО я попытаюсь что-нибудь сделать в этом направлении..

Габариты приводил на 2-й странице.. Но повторю: Размер ABC-35/21/11. для одной половинки
Зазор не менял, он остаётся 1,35 мм. От расчётного в PIExpert 1.382 он недалеко..
В Гуле пока не искал, но в базе PIExpert таких габаритов нет. Буду пробовать искать.

"Землю" короткую пробовали делать? Или нет такой возможности?
Напишите,хотя бы, в каких попугаях отградуирован экран. И растяните его по горизонтали, что ли...
А фильтр НЧ в осциллке есть?
ЗЫ. Вообще-то, можно и токовый транс соорудить, если есть ферритовые колечки под рукой. Минорный геморрой, по сравнению с остальным...

В каком посте?
Мне это ни о чём не говорит.
Гуглить же надо так: www.google.com -> ABC-35/21/11.