реклама на сайте
подробности

 
 
> Не могу намотать трансформатор для БП на TOP
VVX
сообщение Jan 6 2008, 21:32
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-01-08
Пользователь №: 33 803



Доброго времени суток !!
Проблема такая - намотанный трансформатор для flybacka показывает дикую индукцию рассеянья:
1200 мкГн со свободными выводами и 1020 с закороченными вторичками.
Транс мотался т.о. : половина первички виток к витку, bias-9витков, растянутых в длину каркаса,
4 по 4 витков вторички, ну и вторая половина первички.
Что я делаю не так ??? 07.gif 07.gif help.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Start new topic
Ответов (45 - 59)
VVX
сообщение Jan 12 2008, 13:49
Сообщение #46


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-01-08
Пользователь №: 33 803



D6004 - UF4007
Провод есть 0,4 по внешнему диаметру с изоляцией, т.е.
это и есть где-то 0,36 по меди.
Собссно, им то и мотаю ... Пробовал ещё проводом в 2-й изоляции.
Он по меди 0,4.(им только вторичку).
Более тонким не пробовал..хотя есть..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 12 2008, 14:38
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(VVX @ Jan 12 2008, 00:53) *
2 WIM: Помехи не исключаю: в первый раз привёл осциллограммы ещё из-за того, что при малой (0,05А)нагрузке идёт увеличение длины импульса в ДВА раза(Это 3-е фото), т.е. 264 кГц...И частотомер это доказывает..
А где это фото №3, и в каких попугаях там сетка отградуирована?
TOP при слабой нагрузке регулирует коэффициент заполнения, меняя период следования импульса, зафиксировав длительность активного (вслюченного) состояния ПТ, если склероз не изменяет. Так что частота следования может только уменьшаться относительно 132 кГц, но накак не увеличиваться.

Цитата(VVX @ Jan 12 2008, 00:53) *
...А это УЖЕ не штатный режим, в общем-то.. Если в режиме генерации преобладают чётные высшие гармоники, то это один из признаков самовозбуждения. НО.. разве самовозбуждение может быть при одной нагрузке, а при большей исчезать ?? У POwerInt в описаниях проблем никогда не видел, чтобы TOP работал на удвоенной частоте..в любых мыслимых для них режимах.Я думал, что кто-нибудь обратит на это внимание..
По Вашим осциллограммам это сделать невозможно. Как Вы их снимали, какова цена делений - один аллах ведает.
Кстати, не делайте большую яркость луча при фотографировании. Должна хорошо быть видна сетка.
И затеняйте экран от света чем-нибудь.

Цитата(VVX @ Jan 12 2008, 00:53) *
2 STANISLAV: извините, но тогда я Вас не понимаю. Разве выложенные габариты не являются типоразмером? Что же им является, по Вашему?? Объясните, пожалуйста !
Я же спросил: в каком посте Вы их выложили? Указав при этом, что мне ничего не говорит шифр ABC-35/21/11, на всех просторах инета известный, видимо, только Вам.

Цитата(VVX @ Jan 12 2008, 00:53) *
...Диаметр центрального сердечника? - 11,13, соответственно, площадь сечения - 97,3
Интересно, а остальные габариты Вы тоже после наводящих вопросов приводить будете?

Цитата(VVX @ Jan 12 2008, 16:49) *
D6004 - UF4007
А D6005 у Вас что?? 07.gif
Говорю же: приведите схему. Не из даташита, а которая у Вас реально.

--------------------------------------------------------------------------------------
ЗЫ. Интересная сложилась ситуация. Человек хочет срочной помощи, а на прямые вопросы молчит, как партизан. Уважаемый VVX, здесь телепатов нет, и не предвидится.
Прошу прощенья за оффтоп.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VVX
сообщение Jan 12 2008, 16:33
Сообщение #48


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-01-08
Пользователь №: 33 803



Прошу прощения: опечатался. Фото №3 это фото№2 на топике 28.
Но всё равно: это увЕличенИЕ длины импульса в ДВА раза..
Попугаи абсолютно нА всЕх фОтО одинаковЫЕ (по оси Х): 2мкс на деление, на экране всего 10 делений. Т.о. "обычно" импульс занимает почти 4 деления.
Извините, но подсветка осца действительно страдает. Впредь постараюсь делать фото лучше..
Габариты: это не шифр.. А-ширина сердечника, В-высота, С-толщина. Конечно, это размеры одной Ш-половинки. По крайней мере, так маркируются трансы в PIExpert, ну и к примеру каталоги Промэлектроники...
Про тип стабилитрона я уже говорил..

Сообщение отредактировал VVX - Jan 12 2008, 17:19
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 12 2008, 16:50
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(VVX @ Jan 12 2008, 19:33) *
Извините, но подсветка осца действительно страдает. Впредь постараюсь делать фото лучше...
Подсветка у многих отечественных приборах аховая, но всё же лучше, чем ничего. Внешнюю засветку лучше убирать с помощью козырька какого-нить, если нет бленды на экран.

Цитата(VVX @ Jan 12 2008, 19:33) *
...Габариты: это не шифр.. А-ширина сердечника, В-высота, С-толщина. Конечно, это размеры одной Ш-половинки. По крайней мере, так маркируются трансы в PIExpert, ну и к примеру каталоги Промэлектроники...
Я давно не занимался ИБП, и этого не знаю. Гугль даёт сами знаете что.

Цитата(VVX @ Jan 12 2008, 19:33) *
Про тип стабилитрона я уже говорил..
Какой кошмар... wacko.gif
У Вас же прямой ток через него х...чит, когда силовой ПТ включен! Как я и говорил, по моей оценке - больше 10А ! От этого он и горит.
Поменяйте его с диодом местами срочно, и всё станет ОК. smile.gif

ЗЫ. Только полярность не перепутайте...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VVX
сообщение Jan 12 2008, 17:02
Сообщение #50


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-01-08
Пользователь №: 33 803



Вай !! Кашмар !!
Это я при маркировке сейчас ошибся .. Аж сам испугался.
Не, в реалии всё нормально. Щас схему заменю..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 12 2008, 17:18
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Ещё по схеме, раз уж она появилась: выбросьте кондёр С6028. Он может вызвать нестабильнось в петле ООС. Резистор R6006 увеличьте до 1-3кОм примерно. Конденсатор С60033 должен держать напряжение 2 - 2,5 кВ, в противном случае, удалите его вовсе.
Далее, у Вас аж 2 кондёра C6017, и оба имеют слишком низкое максимально допустимое рабочее напряжение. Надо минимум на 16 вольт.

Напряжение на нижнем выводе демпферного кондёра С60021 не мешало бы посмотреть, чтобы убедиться, что там всё нормально.
Датчик тока, видимо, соорудить всё же придётся...

Сообщение отредактировал Stanislav - Jan 12 2008, 17:30


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VVX
сообщение Jan 12 2008, 17:54
Сообщение #52


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-01-08
Пользователь №: 33 803



На нижнем выводе C6002 470вольт, на верхнем 300 вольт.
Про С6028 мне и раньше говорили, проверил ещё раз:
видимых (даже на осциллограмме) результатов нету..

Цитата(Stanislav @ Jan 12 2008, 23:18) *
Ещё по схеме, раз уж она появилась: выбросьте кондёр С6028. Он может вызвать нестабильнось в петле ООС. Резистор R6006 увеличьте до 1-3кОм примерно. Конденсатор С60033 должен держать напряжение 2 - 2,5 кВ, в противном случае, удалите его вовсе
Датчик тока, видимо, соорудить всё же придётся...


Цель увеличения R6006? Оптопара стоит с коэф.усил. около 100%.
C Y-конденсатором разберёмся, но он родной и нормально работал..
Датчик тока? Посмотрите ещё раз, пожалуйста схему. Она изменена . smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 12 2008, 18:00
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Ясно. Осциллком ещё посмотрите, на всякий случай.
На Вашей "фотографии №3" из поста №35 заметно уменьшение скорости нарастания тока, что говорит об увеличении индуктивности по сравнению с предыдущими экспериментами. Это может происходить от того, что сердечник ранее не был собран правильно.

ЗЫ. Не мешало бы увидить фото Вашего изделия.

Цитата(VVX @ Jan 12 2008, 00:53) *
2 WIM: Помехи не исключаю: в первый раз привёл осциллограммы ещё из-за того, что при малой (0,05А)нагрузке идёт увеличение длины импульса в ДВА раза(Это 3-е фото), т.е. 264 кГц...
Цитата(VVX @ Jan 12 2008, 19:33) *
Прошу прощения: опечатался. Фото №3 это фото№2 на топике 28.
Но всё равно: это увЕличенИЕ длины импульса в ДВА раза...
Простите, но знаете ли Вы, что такое частота? 07.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VVX
сообщение Jan 12 2008, 18:14
Сообщение #54


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-01-08
Пользователь №: 33 803



Мда.. Клиним помаленьку...
Всё.. С частотами разобрался.
...Макет страшный, а на фото вообще ничего видно не будет(хорошего фотоаппарата нету)

Фото 2 и 3 с т.35 сделаны в момент выключения БП: Плавное растяжение пилы, всплеск на прощанье и всё..

Сообщение отредактировал VVX - Jan 12 2008, 18:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 14 2008, 08:09
Сообщение #55


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Предлогаю перемотать транс по следующим данным:
w1=80витков, d=0,28 мм.
w2(28В)=18витков, d=0,36 мм Х (2)(3) (хотя здесь нужно попробовать сначало 2 в параллель, если Ls будет приемлема, то остановится на этом, если нет то 3 в параллель.) Задача такая, чтобы первичка и втоичка занимали приблизительно одну длину на каркасе, в идиале вссю длину и ложились в один слой.Вторичку постарайтесь разместить по центру, если не заполните всю длину каркаса.
w2.1(12В)=отвод от 8витка
w2.2(6,5В)=отвод от 4 витка, придется поставить доп. импульсный стабилизатор на 5В
w2.3()=отвод от 2 витка, или же доп.импульсный стабилизатор на 3,3В от обмотки w2.2.
w3(35В)=22 витка d=0,28 мм Х (3),(4).
Расчетные данные Discontinuous mode Dmax=0,35,Vor=129V, I0=0,285A; Ip=1,63A; Irms=0,56A, L1=385uH,g=2mm.
Две последние позиции3,3 и 5В можете попробовать заказать на Техасе, как тестовые образцы.

Полистайте AN-32, AN-19,AN-18,AN-15.
Чем меньше геометрия обмоток тем меньше и инд. рассеяния.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jan 14 2008, 08:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jan 14 2008, 09:58
Сообщение #56


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



VVX, примерно помните, сколько витков первички было на трансформаторе в родном варианте?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VVX
сообщение Jan 14 2008, 10:37
Сообщение #57


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-01-08
Пользователь №: 33 803



Цитата(maximiz @ Jan 14 2008, 15:58) *
VVX, примерно помните, сколько витков первички было на трансформаторе в родном варианте?

Когда разматывал транс, то ещё не знал, как это важно.
Потому не смотрел. Но есть такой факт:
нижняя и верхняя половинки (только слоёв, не витков) сделаны из разного провода.
Нижняя - тонкая-где-то 0,2, а верхняя 0,3 в двойной изоляции.
Так что, думаю, кол-во витков было разное. (намотка полная, без защитных зазоров)
Нижняя половинка по прежнему родная и стоит на месте.
Трогались только верхняя половинка и вторички (кроме Bias)

2 vlvl@ukr.net
Спасибо за расчёты. Кстати, а чем считали ?
Полученное инфо буду думать и обрабатывать...
Попробовал вчерась намотать сначала bias, затем половина первички, вторички, вторая половина первички. Везде по 1 слою изоляции.
На контрольной обмотке напряжение около 7,5 вольт. Это уже лучше: раньше было 10. А вообще стремимся к 5,5, максимум 6 вольтов.
Значит связь между обмотками действительно плохая.
Привожу фото намотанных вторичек. Это, по-Вашему, рабочий вариант или всё-таки брак и надо переделывать?

Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 14 2008, 14:09) *
... придется поставить доп. импульсный стабилизатор на 5В


Дело в том, что делающийся транс будет вставлен в рабочую заводскую конструкцию,
имеющую, между прочим, SMD-монтаж даже той-же ОС ИИП. Поэтому можно изголяться только с трансформаторами.
А иначе бы я намотал простой транс, поставил Кренки и алга...
Привоже полную схему БП (которую удалось срисовать с оригинала)
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jan 14 2008, 14:40
Сообщение #58


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Что-то мне подсказывает, что ничего путнего не выдет с этим магнитопроводом на 132 кГц...

Мне кажется, что зазор очень велик. По ощущениям, рабочая частота БП где стоял трансформатор 30-60 кГц (БП старых 14-15" мониторов, там БП синхронизируется с СР для минимизации помех)

Попробуйте посчитать зазор для материала 3C30-3C90 Ferroxcube на 132 кГц.
Эти ферриты низкочастотные (<200 кГц).

Имхо, ваш трансформатор более реально сделать на магнитопроводе от БП АТ/АТХ, посчитав и сделав стабильный зазор.

Второй вариант - начните сначала. smile.gif Возьмите неразмотанный трансформатор, подключите его в макете к топсвичу без оптронной ООС, только по вспомогательной обмотке.
Если получится, добейтесь , чтобы БП держал нагрузку в 1,5-1,7 Pваша (это на "чудеса перемотки/склейки" wink.gif ).
Если бы были известны мониторы, которые потрошились, можно было бы найти на них схемы, дабы определиться в выходных напряжениях для чистоты эксперимента.
Но это не важно пока - сделайте D=0,1-0,15 без нагрузки (ватт несколько, конечно, надо, чтобы вивестии топсвич из burst mode) и пытайте нагрузкой.

Ради науки, померьте индуктивность рассеяния заводского обратноходового трансформатора теми же методами, чтобы "для контроля правильности измерений"... smile.gif

Третий вариант - выкиньте топсвич, поставьте випер и установите "родную" частоту преобразованиия в районе 30-50 кГц


Да. Вариант №4 - трансформатор не мотать, взять готовый БП от двд плеера/домашнего кинотеатра с катодолюминесцентным индикатором (это чтобы +30 было) Или от видака, но придётся городить 3,3В

Но ведь это неинтересно совсем! smile.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 15 2008, 07:21
Сообщение #59


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(maximiz @ Jan 14 2008, 16:40) *
Третий вариант - выкиньте топсвич, поставьте випер и установите "родную" частоту преобразованиия в районе 30-50 кГц

Можно просто ТОР перевисти на 66кГц, там есть такой режим.
На фотке транса, чуть выше ответами ст. 4, транс изготовлен не правильно. Там обмотка растянута по каркасу, нужно мотать виток к витку.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jan 15 2008, 07:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 7 2008, 08:13
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Pls, помогите начинающему ИБП-строителю )
Хочу собрать ИБП на 5/12В, 3..30Вт (общие)
Нашел микросхему TOP224 в TO220 и сердечник EFD25/N87 c зазором 0.6. Чего-то иного пока нет.

Как расчитать витки для этого сердечника ?

У меня получилось 72/10(bias)/6+4(или 10, с отводом от 4го)
Витки пытался вычислить программой PIExpert, но она все время выдет какие-то ей удобные варианты, а не тот, что нужен мне. Среди сгенерированных вариантов был один вариант для моего сердечника но с зазором 0.3. Поэтому я увеличил число витков в 2 раза, т.к. у моего зазор в 2 раза больше.

Вторая проблема в том, что сейчас под минимальной нагрузкой при включении БП напряжение на выходе 2.5В вместо 5В, а затем хаотически снижается до 2В иногда чуть ниже. Делитель у tl431 проверил - 1 к 2 (5.1/5.1) килоом. Из-за чего бы такое могло быть ?

Вот что на выходе транса, перед диодом по 5v обмотке

А может я просто фазировку у обмоток попутал ?

Сообщение отредактировал Огурцов - May 7 2008, 08:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 01:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016