реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Тор246Y, кондуктивная помеха., Игла сбивает работу компоратора
Bludger
сообщение Jan 12 2008, 13:51
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 12 2008, 16:07) *
Поковырявшись еще маненько со своей схемой пришел к однозначному и не сомнительному результату, что У1 только ухудшает ситуацию по выходу. 05.gif


Значит что то Вы делаете неправильно! Вообще, шпильки по выходу в сотни милливольт - признак того, что с лайаутом (как минимум) у Вас полный бардак. Десятки милливольт - это норма, но не сотни! Разумеется, припяв Y в неправильное место, можно получить все что угодно - но при корректной разводке не требуется никакой возни с трансом для получения приемлимого шума на выходе. В понедельник постараюсь сделать осциллограмку выходного напряжения сетевого блока 24В/1А - увидите, что в классической схеме и при классическом трансе никаких катастрофических иголок нет. Имхуется мне, все проблемы в Вашей схеме исключительно из-за лайаута...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 12 2008, 18:38
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(WEST128 @ Jan 8 2008, 15:50) *
Странно. ФНЧ просто обязан отфильтровать вашу иглу...
Полностью согласен.
Цитата(WEST128 @ Jan 8 2008, 15:50) *
...Мне кажется, она возникает по причине возвратного тока, т.е. из-за неправильной топологии платы, а именно, цепей земли. Неплохо было бы увидеть схему и плату.
Есть ещё предположение, что причина - в методике измерений.
2 vlvl@ukr.net
Скажите, а Вы измеряли помеху щупом с "короткой" землёй непосредственно на выходном кондёре?
Если да, то попробуйте поставить в параллель электролитам керамику порядка 1 мкФ.

Вообще-то, после LC фильтра таких ВЧ процессов быть не должно. Скорее всего, на щуп наводки всё-таки...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 12 2008, 19:49
Сообщение #18


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Попробуйте соеденить "короткую землю" щупа с его входом и коснуться любой точки "земли" схемы. Если увидете "иголки", то здесь уже надо бороться с осцилографом: - фильтрация его питания, экранирование, заземление.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 14 2008, 12:35
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Выкладываю схему и платы, плата-вид сверху(на сквозь) для нижнего слоя, так проще анализировать
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 14 2008, 14:43
Сообщение #20


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 14 2008, 15:35) *
Выкладываю схему и платы, плата-вид сверху(на сквозь) для нижнего слоя, так проще анализировать

Размещение элементов и првоводников вторичной стороны под трансформатором - не очень удачная идея. Тут и емкостная и индуктивная связь могут давать помеху.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 14 2008, 14:45
Сообщение #21


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 14 2008, 15:35) *
Выкладываю схему и платы, плата-вид сверху(на сквозь) для нижнего слоя, так проще анализировать

Обычно такие вещи (иглы на выходе при включении силового транзистора) связаны с использованием непрерывного режима работы трансформатора в сочетании с большими выходными напряжениями. Причины этого я называл ранее.
По моему скромному мнению, от режима НТ в данном случае надо уходить, даже в ущерб КПД, поскольку нагрузка - аналоговый измеритель. Кроме этого, на мой взгляд, емкостей СХ2 и СХ3 быть не должно.

Сообщение отредактировал Прохожий - Jan 14 2008, 14:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 14 2008, 15:58
Сообщение #22


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Прохожий @ Jan 14 2008, 17:45) *
Обычно такие вещи (иглы на выходе при включении силового транзистора) связаны с использованием непрерывного режима работы трансформатора в сочетании с большими выходными напряжениями. Причины этого я называл ранее.
По моему скромному мнению, от режима НТ в данном случае надо уходить, даже в ущерб КПД, поскольку нагрузка - аналоговый измеритель. Кроме этого, на мой взгляд, емкостей СХ2 и СХ3 быть не должно.

Вот пример, не укладывающийся в понятие "обычно":
http://www.powerint.com/PDFFiles/der97.pdf
При напряжении сети 110 В преобразователь работает в режиме непрерывных токов, что никоим образом не влияет на пульсации и помехи на выходе (Figure 14-17).
Я бы предожил другое объясение игл на выходе - обычно это неудачная топология платы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Jan 14 2008, 17:13
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Да, топология явно не удалась. И не только на выходе. На входе тоже искуственно создан громадный ВЧ контур.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 15 2008, 07:14
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(wim @ Jan 14 2008, 16:43) *
Размещение элементов и првоводников вторичной стороны под трансформатором - не очень удачная идея. Тут и емкостная и индуктивная связь могут давать помеху.
Если выходной диод вынести за периметр транса, там есть такая возможность(разрезав дорогу-6 нога транса), то улучшений никаких не наблюдается.


Цитата(Прохожий @ Jan 14 2008, 16:45) *
По моему скромному мнению, от режима НТ в данном случае надо уходить, даже в ущерб КПД, поскольку нагрузка - аналоговый измеритель. Кроме этого, на мой взгляд, емкостей СХ2 и СХ3 быть не должно.

расчетное значение Кi=0,9...1, так что это почти дисконт. smile.gif Если перейти к режиму более глубокого континиуса, то не хватает энергии чтобы вытянуть нагрузку, но в качестве эксперимента можно попробовать увеличить индуктивность первички и поглядеть на иглы.
По поводу СХ2 и СХ3, без них игла еще больше, около 1...1.5В.

Цитата(Vokchap @ Jan 14 2008, 19:13) *
На входе тоже искуственно создан громадный ВЧ контур.

Более подробно, можно, я по входу огрех не вижу?

Цитата(Stanislav @ Jan 12 2008, 20:38) *
Скажите, а Вы измеряли помеху щупом с "короткой" землёй непосредственно на выходном кондёре?
Если да, то попробуйте поставить в параллель электролитам керамику порядка 1 мкФ.
Вообще-то, после LC фильтра таких ВЧ процессов быть не должно. Скорее всего, на щуп наводки всё-таки...

земляной около 8-10см, даже если проблемы со щупом, или методой измерений, то по выходу компоратора всеравно видно его ложное срабатывание в каждом такте. По поводу LC фильтра, я поставил кондеры алюминиевые (140 RTM 470uF x 63V 55mOHm; 136 RVI 1000uF x 50V, 30mOHm) не может быть такого что они попросту с трудом дотягивают до 0,5...1МГц?

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jan 15 2008, 07:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jan 15 2008, 08:03
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904




Прикрепленное изображение
Привожу скан выходной части флая 24В, 1А - выход классический -диод (MURS320), на нем демпфирующая цепочка 330pF, 75 Ohm, два кондера 470uF*35V Low ESR, дросселек 3,9uH, кондер 2,2*35V тантал. Пульсации - около 70mV p-p вместе со шпильками обычными "длинными" щупами...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lenel
сообщение Jan 15 2008, 10:13
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989



Цитата(Bludger @ Jan 15 2008, 11:03) *

Прикрепленное изображение
Привожу скан выходной части флая 24В, 1А - выход классический -диод (MURS320), на нем демпфирующая цепочка 330pF, 75 Ohm, два кондера 470uF*35V Low ESR, дросселек 3,9uH, кондер 2,2*35V тантал. Пульсации - около 70mV p-p вместе со шпильками обычными "длинными" щупами...


Добрый день!
очень грамотно выполнена разводка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 15 2008, 10:41
Сообщение #27


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(wim @ Jan 14 2008, 18:58) *
Вот пример, не укладывающийся в понятие "обычно":
http://www.powerint.com/PDFFiles/der97.pdf
При напряжении сети 110 В преобразователь работает в режиме непрерывных токов, что никоим образом не влияет на пульсации и помехи на выходе (Figure 14-17).

Тогда вопрос. А почему в данном случае на выходе 2 диода имени товарища Шоттки SB1100 (1A, 100В)[attachment=17027:attachment], включенных последовательно? Можно ведь было обойтись и одним, благо их сейчас навалом?
Что-то в этом, наверное, есть?
И еще. Демпфер С21, R18. Значительно отличается от предложенного уважаемым vlvl@ukr.net
Цитата(wim @ Jan 14 2008, 18:58) *
Я бы предожил другое объясение игл на выходе - обычно это неудачная топология платы.

Плохая топология, по моему скромному мнению, лишь выявляет недостатки схемотехники. Если Вы испльзуете диоды с жестким восстановлением, то не следует ожидать особой красоты на выходе.
Иными словами, для того, чтобы что-то навелось на выходные цепи - это что-то должно сначала где-то возникнуть.
Утверждение уважаемого vlvl@ukr.net
Цитата
По поводу СХ2 и СХ3, без них игла еще больше, около 1...1.5В.

на мой взгляд, говорит о том, что дело скорее всего именно в диодах. Работать с такими диодами можно только в режиме ПТ, когда к началу коммутации этот диод закрыт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jan 15 2008, 11:00
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата
Плохая топология, по моему скромному мнению, лишь выявляет недостатки схемотехники. Если Вы испльзуете диоды с жестким восстановлением, то не следует ожидать особой красоты на выходе.


Не согласен! Например - быстро изменяющийся ток, протекающий по неудачному проводнику с высокой индуктивностью, возбуждает на нем ЭДС - вот и помеха. Неудачный проводник плюс паразитная емкость диода или транса - и получите высокодобротный контур, легко возбуждаемый изменяющимся током.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 15 2008, 11:10
Сообщение #29


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Bludger @ Jan 15 2008, 14:00) *
Не согласен! Например - быстро изменяющийся ток, протекающий по неудачному проводнику с высокой индуктивностью, возбуждает на нем ЭДС - вот и помеха. Неудачный проводник плюс паразитная емкость диода или транса - и получите высокодобротный контур, легко возбуждаемый изменяющимся током.

Тут возникает другой вопрос. А кому нужен быстроизменяющийся ток? Насколько быстро он должен изменяться? На мой взгляд, сначала надо решить где и какие токи и напряжения Вам необходимы. А это схемотехника.
Со всем остальным (контура, индуктивности и добротность) согласен полностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jan 15 2008, 11:17
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(Прохожий @ Jan 15 2008, 14:10) *
Тут возникает другой вопрос. А кому нужен быстроизменяющийся ток? Насколько быстро он должен изменяться? На мой взгляд, сначала надо решить где и какие токи и напряжения Вам необходимы. А это схемотехника.
Со всем остальным (контура, индуктивности и добротность) согласен полностью.


А здесь вопрос цены. Флай как раз этим и славен - своей ценой. Если нужен высокий КПД, или низкий шум, или еще какие особые требования - то выбор топологий широкий.
Вопрос в другом - что бы обычная топология, к которой не предъявляется особых требований, вела себя адекватно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th July 2025 - 17:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01425 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016