|
|
  |
Тор246Y, кондуктивная помеха., Игла сбивает работу компоратора |
|
|
|
Jan 12 2008, 13:51
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 12 2008, 16:07)  Поковырявшись еще маненько со своей схемой пришел к однозначному и не сомнительному результату, что У1 только ухудшает ситуацию по выходу.  Значит что то Вы делаете неправильно! Вообще, шпильки по выходу в сотни милливольт - признак того, что с лайаутом (как минимум) у Вас полный бардак. Десятки милливольт - это норма, но не сотни! Разумеется, припяв Y в неправильное место, можно получить все что угодно - но при корректной разводке не требуется никакой возни с трансом для получения приемлимого шума на выходе. В понедельник постараюсь сделать осциллограмку выходного напряжения сетевого блока 24В/1А - увидите, что в классической схеме и при классическом трансе никаких катастрофических иголок нет. Имхуется мне, все проблемы в Вашей схеме исключительно из-за лайаута...
|
|
|
|
|
Jan 12 2008, 18:38
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(WEST128 @ Jan 8 2008, 15:50)  Странно. ФНЧ просто обязан отфильтровать вашу иглу... Полностью согласен. Цитата(WEST128 @ Jan 8 2008, 15:50)  ...Мне кажется, она возникает по причине возвратного тока, т.е. из-за неправильной топологии платы, а именно, цепей земли. Неплохо было бы увидеть схему и плату. Есть ещё предположение, что причина - в методике измерений. 2 vlvl@ukr.net
Скажите, а Вы измеряли помеху щупом с "короткой" землёй непосредственно на выходном кондёре? Если да, то попробуйте поставить в параллель электролитам керамику порядка 1 мкФ. Вообще-то, после LC фильтра таких ВЧ процессов быть не должно. Скорее всего, на щуп наводки всё-таки...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jan 14 2008, 14:45
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 14 2008, 15:35)  Выкладываю схему и платы, плата-вид сверху(на сквозь) для нижнего слоя, так проще анализировать Обычно такие вещи (иглы на выходе при включении силового транзистора) связаны с использованием непрерывного режима работы трансформатора в сочетании с большими выходными напряжениями. Причины этого я называл ранее. По моему скромному мнению, от режима НТ в данном случае надо уходить, даже в ущерб КПД, поскольку нагрузка - аналоговый измеритель. Кроме этого, на мой взгляд, емкостей СХ2 и СХ3 быть не должно.
Сообщение отредактировал Прохожий - Jan 14 2008, 14:47
|
|
|
|
|
Jan 15 2008, 07:14
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058

|
Цитата(wim @ Jan 14 2008, 16:43)  Размещение элементов и првоводников вторичной стороны под трансформатором - не очень удачная идея. Тут и емкостная и индуктивная связь могут давать помеху. Если выходной диод вынести за периметр транса, там есть такая возможность(разрезав дорогу-6 нога транса), то улучшений никаких не наблюдается. Цитата(Прохожий @ Jan 14 2008, 16:45)  По моему скромному мнению, от режима НТ в данном случае надо уходить, даже в ущерб КПД, поскольку нагрузка - аналоговый измеритель. Кроме этого, на мой взгляд, емкостей СХ2 и СХ3 быть не должно. расчетное значение Кi=0,9...1, так что это почти дисконт.  Если перейти к режиму более глубокого континиуса, то не хватает энергии чтобы вытянуть нагрузку, но в качестве эксперимента можно попробовать увеличить индуктивность первички и поглядеть на иглы. По поводу СХ2 и СХ3, без них игла еще больше, около 1...1.5В. Цитата(Vokchap @ Jan 14 2008, 19:13)  На входе тоже искуственно создан громадный ВЧ контур. Более подробно, можно, я по входу огрех не вижу? Цитата(Stanislav @ Jan 12 2008, 20:38)  Скажите, а Вы измеряли помеху щупом с "короткой" землёй непосредственно на выходном кондёре? Если да, то попробуйте поставить в параллель электролитам керамику порядка 1 мкФ. Вообще-то, после LC фильтра таких ВЧ процессов быть не должно. Скорее всего, на щуп наводки всё-таки... земляной около 8-10см, даже если проблемы со щупом, или методой измерений, то по выходу компоратора всеравно видно его ложное срабатывание в каждом такте. По поводу LC фильтра, я поставил кондеры алюминиевые (140 RTM 470uF x 63V 55mOHm; 136 RVI 1000uF x 50V, 30mOHm) не может быть такого что они попросту с трудом дотягивают до 0,5...1МГц?
Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jan 15 2008, 07:00
|
|
|
|
|
Jan 15 2008, 10:13
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989

|
Цитата(Bludger @ Jan 15 2008, 11:03) 
Привожу скан выходной части флая 24В, 1А - выход классический -диод (MURS320), на нем демпфирующая цепочка 330pF, 75 Ohm, два кондера 470uF*35V Low ESR, дросселек 3,9uH, кондер 2,2*35V тантал. Пульсации - около 70mV p-p вместе со шпильками обычными "длинными" щупами... Добрый день! очень грамотно выполнена разводка.
|
|
|
|
|
Jan 15 2008, 10:41
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(wim @ Jan 14 2008, 18:58)  Вот пример, не укладывающийся в понятие "обычно": http://www.powerint.com/PDFFiles/der97.pdfПри напряжении сети 110 В преобразователь работает в режиме непрерывных токов, что никоим образом не влияет на пульсации и помехи на выходе (Figure 14-17). Тогда вопрос. А почему в данном случае на выходе 2 диода имени товарища Шоттки SB1100 (1A, 100В)[attachment=17027:attachment], включенных последовательно? Можно ведь было обойтись и одним, благо их сейчас навалом? Что-то в этом, наверное, есть? И еще. Демпфер С21, R18. Значительно отличается от предложенного уважаемым vlvl@ukr.netЦитата(wim @ Jan 14 2008, 18:58)  Я бы предожил другое объясение игл на выходе - обычно это неудачная топология платы. Плохая топология, по моему скромному мнению, лишь выявляет недостатки схемотехники. Если Вы испльзуете диоды с жестким восстановлением, то не следует ожидать особой красоты на выходе. Иными словами, для того, чтобы что-то навелось на выходные цепи - это что-то должно сначала где-то возникнуть. Утверждение уважаемого vlvl@ukr.net Цитата По поводу СХ2 и СХ3, без них игла еще больше, около 1...1.5В. на мой взгляд, говорит о том, что дело скорее всего именно в диодах. Работать с такими диодами можно только в режиме ПТ, когда к началу коммутации этот диод закрыт.
|
|
|
|
|
Jan 15 2008, 11:00
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата Плохая топология, по моему скромному мнению, лишь выявляет недостатки схемотехники. Если Вы испльзуете диоды с жестким восстановлением, то не следует ожидать особой красоты на выходе. Не согласен! Например - быстро изменяющийся ток, протекающий по неудачному проводнику с высокой индуктивностью, возбуждает на нем ЭДС - вот и помеха. Неудачный проводник плюс паразитная емкость диода или транса - и получите высокодобротный контур, легко возбуждаемый изменяющимся током.
|
|
|
|
|
Jan 15 2008, 11:17
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата(Прохожий @ Jan 15 2008, 14:10)  Тут возникает другой вопрос. А кому нужен быстроизменяющийся ток? Насколько быстро он должен изменяться? На мой взгляд, сначала надо решить где и какие токи и напряжения Вам необходимы. А это схемотехника. Со всем остальным (контура, индуктивности и добротность) согласен полностью. А здесь вопрос цены. Флай как раз этим и славен - своей ценой. Если нужен высокий КПД, или низкий шум, или еще какие особые требования - то выбор топологий широкий. Вопрос в другом - что бы обычная топология, к которой не предъявляется особых требований, вела себя адекватно...
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|