реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Стабильный кварцевый генератор
rv3dll(lex)
сообщение Jan 11 2008, 09:48
Сообщение #31


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



понятие стабильный генератор и изготовление его на цифровой микросхеме не совместимые понятия.!!!
генератор должен быть выполнен на транзисторе отфильтрован усилен а уже потом подан на компаратор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 11 2008, 12:03
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(rv3dll(lex) @ Jan 11 2008, 12:48) *
понятие стабильный генератор и изготовление его на цифровой микросхеме не совместимые понятия.!!!
Ну, смотря что подразумевать под стабильностью. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Jan 11 2008, 13:13
Сообщение #33


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



Цитата(Stanislav @ Jan 11 2008, 15:03) *
Ну, смотря что подразумевать под стабильностью. smile.gif


хотябы чтоб эту частоту можно было использовать для измерения/формирования других более высоких хотябы в 100 раз частот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 11 2008, 14:19
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(rv3dll(lex) @ Jan 11 2008, 16:13) *
хотябы чтоб эту частоту можно было использовать для измерения/формирования других более высоких хотябы в 100 раз частот.
Это не ответ. Для подобных целей можно использовать любой генератор, с получением соотв. результата. smile.gif
Точность и стабильность должны быть выражены численно. Только в этом случае можно принять решение о (не)применимости того или иного подхода.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jan 12 2008, 06:57
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(rv3dll(lex) @ Jan 11 2008, 12:48) *
понятие стабильный генератор и изготовление его на цифровой микросхеме не совместимые понятия.!!!
генератор должен быть выполнен на транзисторе отфильтрован усилен а уже потом подан на компаратор

А с компаратора получен нестабильный сигнал за счет разного времени переключения из 1 в 0 и 0в 1.
Если вам нужен меандр то нет никакого смысла получать синус а затем с обязательным ухудшением делать меандр.Вы видимо знакомы с умножением опорной частоты в частотомерах,но и тогда на умножитель подается искаженный синус (или он искажается самим умножителем)иначе не возможно множить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 12 2008, 15:58
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Евгений Германович @ Jan 12 2008, 09:57) *
А с компаратора получен нестабильный сигнал за счет разного времени переключения из 1 в 0 и 0в 1.
Вообще-то, можно получить точный меандр и на компараторе. Вот, поглядите на этот эскиз схемы:
Прикрепленное изображение
Она рассчитана на однополярное питание (Vcc) для всех компонентов.
Скважность (D) импульсов на выходе определяется отношением:
D=(R2+R3)/R3;
Следящая связь реализована с помощью интегратора на ОУ U2.
При R2=R3 на выходе получим точный меандр: D=2. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jan 13 2008, 06:40
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Stanislav @ Jan 12 2008, 18:58) *
Вообще-то, можно получить точный меандр и на компараторе. Вот, поглядите на этот эскиз схемы:
Прикрепленное изображение
Она рассчитана на однополярное питание (Vcc) для всех компонентов.
Скважность (D) импульсов на выходе определяется отношением:
D=(R2+R3)/R3;
Следящая связь реализована с помощью интегратора на ОУ U2.
При R2=R3 на выходе получим точный меандр: D=2. smile.gif

Я не про точный меандр,никакой схемой вы не сможете застабилизировать времена переключения,те всегда будут флуктуации 0 и 1.И с вашей схемой я не совсем согласен вы не учитываете ннапряжение смещения и его дрейф.Естественно речь идет о высокой(до неприличия) стабильности формы импульса.И еще у компаратора есть весьма гадкий эффект -изменение входного сопротивления в момент переключения(не уверен что у всех компараторов,но об этом я неоднократно читал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Jan 14 2008, 11:39
Сообщение #38


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



если посмотреть схему хорошего термостабилизированного генератора типа Нарцисс или Геацинт то там выполнен транзисторный генератор вместе с кварцем помещён в сосуд дьюара усилитель колебательный контур для фильтрации и только помом компаратор

с помощью таких устройств можно получить или измерить 100 мегагенц с точностью 0.1 гц и выше

порядок точности генератора 5 мегагерц при этом 10в -восямой-девятой

то что можно сделать на микросхеме 10 в -6 и то если повезёт

про умножение фишку не понял ????? на умножитель чего ты не подавай он сам соотношением отсечки базы и амплитуды формирует необходимое для умножения искажение сигнала и потом выделяет гармонику!!!! только к чему это????

кварцы на основной гармонике не могут быть больше 28 мег да и большинство таких как 14 16 тоже на третьей уже
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jan 14 2008, 11:43
Сообщение #39


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



В Гиацинте нет компаратора по сигналу - синус с него
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jan 14 2008, 12:16
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(rv3dll(lex) @ Jan 14 2008, 14:39) *
если посмотреть схему хорошего термостабилизированного генератора типа Нарцисс или Геацинт то там выполнен транзисторный генератор вместе с кварцем помещён в сосуд дьюара усилитель колебательный контур для фильтрации и только помом компаратор

с помощью таких устройств можно получить или измерить 100 мегагенц с точностью 0.1 гц и выше

порядок точности генератора 5 мегагерц при этом 10в -восямой-девятой

то что можно сделать на микросхеме 10 в -6 и то если повезёт

про умножение фишку не понял ????? на умножитель чего ты не подавай он сам соотношением отсечки базы и амплитуды формирует необходимое для умножения искажение сигнала и потом выделяет гармонику!!!! только к чему это????

кварцы на основной гармонике не могут быть больше 28 мег да и большинство таких как 14 16 тоже на третьей уже

1 100МГц вы можете померять с разрешением 0.1Гц ибо это -9 степень.Для подобной точности нужен рубидий.
2 9 степень это ваши мысли или из описания,кстати весьма сомнительно (если только не кратковременная нестабильность)
3 а если не надо больше -6,тогда как?,да и -6 на обычном кварце не получишь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Jan 14 2008, 13:36
Сообщение #41


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



Цитата(Евгений Германович @ Jan 14 2008, 15:16) *
1 100МГц вы можете померять с разрешением 0.1Гц ибо это -9 степень.Для подобной точности нужен рубидий.
2 9 степень это ваши мысли или из описания,кстати весьма сомнительно (если только не кратковременная нестабильность)
3 а если не надо больше -6,тогда как?,да и -6 на обычном кварце не получишь.


характеристики частотомеров
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jan 14 2008, 14:02
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(rv3dll(lex) @ Jan 14 2008, 16:36) *
характеристики частотомеров

Щас.Погрешность частотомера при выпуске из поверки -8.Годовой уход частоты до -7.
Вы ненароком не вражеские частотомеры посмотрели ,они любят рисовать подобные цифры,а потом оказывается,что это с коррекцией по жпс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jan 14 2008, 15:14
Сообщение #43


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Вот точно не помню (где-то валяется вкладыш), но у Гиацинта 5 МГц -9 кратковременная, -8 часовая или сутошная, годовалая 10 в-7.
Делал синтезатор на 500 (не помню ПЧ у РПТДА, 38 МГц скорее всего) - радиоконтроль на 22 ТВК говорил, что +/-50 Гц. Потом отковыриваем у Гиацинта пломбу, выкручиваем пробку и подстраиваем раз в квартал с контролем по эфиру.

А в рекламном проспекте всё что угодно написать можно smile.gif

Евгений Германович прав насчёт -7 годовой

Цитата(rv3dll(lex) @ Jan 14 2008, 14:39) *
если посмотреть схему хорошего термостабилизированного генератора типа Нарцисс или Геацинт то там ......

с помощью таких устройств можно получить или измерить 100 мегагенц с точностью 0.1 гц и выше

.....


Тип частотомера, как говорится, "в студию"! На десяти/сто секундном счёте? Разрядов индикатора хватает или "старшее - в уме"? ;)


Как бы оффтоп.
Но про частотомеры. Вот есть, допУстим, жпс 1 ппс.
У него нормируется свой джиттер, как я понимаю, в районе 10-50 пикосекунд или это с учётом спутников?

Упаси господь, мне думать, что я могу его внятно использовать для проверки/калибровки опорника частотомера Ч3-63, соединив щупом "1 ппс" и включив измерение периода.
Приёмник на 66,(6) кГц городить не хочется.
Калибровать по 15625/50 не предлагать, ибо всё - со спутника вещается и определяется своим кварцем в спутниковом тюнере.

Как посоветуете? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jan 14 2008, 17:50
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



to maximiz: насчет частотомеров и всего остального полностью согласен. Количество цифр индикатора- это ещё далеко не точность, а тем более- стабильность.
Цитата
Как посоветуете?

Посоветую приемник-компаратор эталонных частот. lol.gif


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jan 14 2008, 22:18
Сообщение #45


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата(Designer56 @ Jan 14 2008, 20:50) *
Посоветую приемник-компаратор эталонных частот. lol.gif


Вы - добрейшей души человек - реалист smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 11:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016