реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Какую логику использует современная электроника?
Artem-kuljabin
сообщение Jan 18 2008, 14:45
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 18-01-08
Пользователь №: 34 208



Здравствуйте! Кто-нибудь, подскажите какую логику и типы транзисторов используют в современной электронике(процессорах от INTEL, AMD, видеокартах от GeForce, Radeon, модулях оперативной памяти DDR2, DDR3 и тому подобных вещах)!


--------------------
Физика - триумф математики
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kipmaster
сообщение Jan 18 2008, 15:56
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 26-10-07
Из: Одесса
Пользователь №: 31 768



В связи с чем возник вопрос?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Jan 18 2008, 16:53
Сообщение #3


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Логика применяется двоичная, а транзисторы используются полевые.

На прямой вопрос даю прямой ответ, извиняйте, если чего не так smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Jan 18 2008, 16:59
Сообщение #4


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



в основе чипов лежит плис - точнее её хардовый аналог - вопрос действительно надо конкретней
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jan 18 2008, 22:30
Сообщение #5


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(rv3dll(lex) @ Jan 19 2008, 02:29) *
в основе чипов лежит плис - точнее её хардовый аналог

Плисы или их "хардовые аналоги" лежат в основе настолько незначительной доли чипов, что не заслуживают в этой связи отдельного упоминания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-kuljabin
сообщение Jan 19 2008, 03:30
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 18-01-08
Пользователь №: 34 208



Давайте я сначала с процессорами разберусь. Вот смотрите, процессор как правило представляет собой кремниевую подложку(обогащенную пяти(трех)валентными атомами - в результате получается проводимость n(p)-типа, кстати какой тип проводимости в подложке наилучший?), на которую накладывается маска(своеобразный трафарет) и производится легирование верхних слоев кристалла(обогащение подложки атомами, причем обогащенные участки обладают противоположной проводимостью), потом поверхность окисляют в несколько атомарных слоев(получается слой диэлектрика), кстати а в какой(и как) момент закладываются металлические проводники(видел на картинке что вроде бы прямо под некоторым слоем подложки, причем на примере полевого транзистора но я че-то не уверен что именно так должно быть)? Еще у меня непонятки с системой питания процессора, как он питается и как устроена импульсная(всмысле частоты процессора) система?


--------------------
Физика - триумф математики
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-kuljabin
сообщение Jan 19 2008, 05:34
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 18-01-08
Пользователь №: 34 208



Чуть не забыл! В процессорах все транзисторы полевые?

Цитата(Baser @ Jan 19 2008, 00:53) *
Логика применяется двоичная, а транзисторы используются полевые.

На прямой вопрос даю прямой ответ, извиняйте, если чего не так smile.gif

Под логикой я подразумевал такие вещи как: ТТЛ, ТТЛШ, КМОП, ЭСЛ.


--------------------
Физика - триумф математики
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jan 19 2008, 05:45
Сообщение #8


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Artem-kuljabin @ Jan 19 2008, 13:00) *
какой тип проводимости в подложке наилучший?

Тот, при котором подложку можно заземлить. Поскольку напряжение питания как правило положительное, то, значит, подложка р-типа, если склероз меня не подводит.

Цитата(Artem-kuljabin @ Jan 19 2008, 13:00) *
как устроена импульсная(всмысле частоты процессора) система?

Вопрос непонятен.

Цитата(Artem-kuljabin @ Jan 19 2008, 15:04) *
Под логикой я подразумевал такие вещи как: ТТЛ, ТТЛШ, КМОП, ЭСЛ.

Сейчас все цифровые СБИС делают КМОП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-kuljabin
сообщение Jan 19 2008, 06:29
Сообщение #9





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 18-01-08
Пользователь №: 34 208



Цитата(kipmaster @ Jan 18 2008, 23:56) *
В связи с чем возник вопрос?

Хочу обладать знаниями по электронике не хуже какого-нибудь инженера-электронщика INTEL-а или AMD-шника. А сам я студент второго курса специальности ВМК(вычислительные машины, системы, комплексы и сети).

Цитата(=AK= @ Jan 19 2008, 13:45) *
Тот, при котором подложку можно заземлить. Поскольку напряжение питания как правило положительное, то, значит, подложка р-типа, если склероз меня не подводит.

А вот здесь давайте по подробнее. В полевых транзисторах к стоку подключено постоянное напряжение, а к затвору переменное(получается что это и есть та самая частота процессора)?


--------------------
Физика - триумф математики
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jan 19 2008, 07:53
Сообщение #10


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Artem-kuljabin @ Jan 19 2008, 15:59) *
А вот здесь давайте по подробнее. В полевых транзисторах к стоку подключено постоянное напряжение, а к затвору переменное(получается что это и есть та самая частота процессора)?

С такими понятиями об электронике ("к стоку подключено постоянное напряжение, а к затвору переменное") вам, наверное, пока рановато интересоваться логическими элементами и типом проводимости подложки. Вам сперва надо бы предмет "основы радиоэлектроники" подтянуть.

FYI, если "к стоку подключено постоянное напряжение", то это, очевидно, схема с общим стоком. Это один из трех вариантов включения полевого транзистора (с общим истоком, с общим затвором, с общим стоком). Утверждать, что в полевых транзисторах всегда используется схема с общим стоком, - это значит расписываться в отсутствии самых базовых знаний в радиоэлектронике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-kuljabin
сообщение Jan 19 2008, 09:36
Сообщение #11





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 18-01-08
Пользователь №: 34 208



Цитата(=AK= @ Jan 19 2008, 15:53) *
С такими понятиями об электронике ("к стоку подключено постоянное напряжение, а к затвору переменное") вам, наверное, пока рановато интересоваться логическими элементами и типом проводимости подложки. Вам сперва надо бы предмет "основы радиоэлектроники" подтянуть.

FYI, если "к стоку подключено постоянное напряжение", то это, очевидно, схема с общим стоком. Это один из трех вариантов включения полевого транзистора (с общим истоком, с общим затвором, с общим стоком). Утверждать, что в полевых транзисторах всегда используется схема с общим стоком, - это значит расписываться в отсутствии самых базовых знаний в радиоэлектронике.

Я просто хотел на конкретном примере разобрать, и узнать правильно ли я думаю.


--------------------
Физика - триумф математики
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jan 19 2008, 11:53
Сообщение #12


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Artem-kuljabin @ Jan 19 2008, 19:06) *
Я просто хотел на конкретном примере разобрать, и узнать правильно ли я думаю.

Электроника, хоть и является, по сути, разделом физики, но все же наука весьма обширная. Сразу все ухватить трудно. Поэтому она разбита на подразделы, которые следует изучать в определенном порядке. Тогда причинно-следственная связь явлений, процессов и т.п. будет понятней.

Полевой транзистор, включенный по схеме "общий затвор", усиливает напряжение, но не усиливает ток. Полевой транзистор, включенный по схеме "общий сток", усиливает ток, но не усиливает напряжение. Только при включении по схеме "общий исток" он усиливает и напряжение, и ток.

Для того, чтобы лог. схему можно было сделать сложной, необходимо, чтобы в состав лог.элемента входил усилитель, который бы усиливал и напряжение, и ток. Поэтому выгодно использовать полевые транзисторы, включенные по схеме "общий исток".

В базовом КМОП элементе используются два транзистора, с p-каналом и с n-каналом (они "комплементарны" друг другу, отсюда буква "К" в названии КМОП). У p-канального исток подключен к + питания, у n-канального исток подключен к - питания, который обычно делают "землей".

Подложка тоже должна подключаться к земле из соображений помехоустойчивости и т.п. Значит, подложку надо подключить к истоку n-канального полевика. При этом не должны открыться никакие pn-переходы, т.е. в подложку не должны течь токи. Чтобы все изолирующие pn-переходы остались запертыми, подложка (которая подключена к минусу питания) должна иметь p-проводимость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r_dot
сообщение Jan 20 2008, 03:19
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 791



Цитата(Artem-kuljabin @ Jan 19 2008, 09:29) *
Хочу обладать знаниями по электронике не хуже какого-нибудь инженера-электронщика INTEL-а или AMD-шника. ...


Тогда начать надо с книжек. В форуме такой объём информации абсолютно нереален.
Из тех, что есть в Сети - первые, которые надо выучить наизусть и понять нутром до тонкостей - "Полупроводниковая схемотехника" Титце и Шенка, "Искусство схемотехники" хоровица и Хилла и подобные. Только после этого, может быть, начнут появляться вопросы, соизмеримые по глубине с теми, которые мог бы задать инженер-электронщик INTEL-а или AMD. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-kuljabin
сообщение Jan 30 2008, 01:20
Сообщение #14





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 18-01-08
Пользователь №: 34 208



В магазинах радиоэлектроники, вообще можно купить элемент Пельтье(саму пластинку с проводочками), и если "да", то сколько он может стоить и какие бывают разновидности?


--------------------
Физика - триумф математики
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adc
сообщение Jan 30 2008, 07:40
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 409
Регистрация: 29-10-07
Пользователь №: 31 836



Цитата(Artem-kuljabin @ Jan 30 2008, 04:20) *
В магазинах радиоэлектроники, вообще можно купить элемент Пельтье(саму пластинку с проводочками), и если "да", то сколько он может стоить и какие бывают разновидности?

Да можно: http://www.chip-dip.ru/search.aspx?searcht...%EB%FC%F2%FC%E5


--------------------
Умный программист пишет тупым кодом гениальные вещи, а не наоборот...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th August 2025 - 09:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01475 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016