|
|
  |
Стабильный кварцевый генератор |
|
|
|
Jan 15 2008, 11:22
|

Техногипнолог
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126

|
Цитата(rv3dll(lex) @ Jan 15 2008, 12:55)  ч3-83 http://www.radio-service.ru/rs-pribor/ch3-83.htmlЦитата Опорный генератор Стабильность поддержания частоты сутки/год 2х10-9 / 2х10-7 Наверное, можно оценить 0,01 Гц по выборке из 1000-10000-100000-и т.д. измерений частоты 100 МГц, построив график распределения отсчетов с учетом ухода опоры в софте. Примерно так же построены комплексы эфирного радиоконтроля. Собственно, это именно оценка, а не измерение Цитата Усредненный период (вход А) 5 нс - 10 с Цитата Единичный период 0,1 мкс - 100 с вот и подтверждение. На самом деле, "просто" частотомером трудно померить частоту достоверно даже на секундном счете - помехи по сети и пр. Я бы на Вашем месте не обольщался насчет "измерить 100 мегагенц с точностью 0.1 гц и выше" да еще "полубытовым" частотомером  Цитата(Евгений Германович @ Jan 15 2008, 11:49)  .....Кстати о птицах а почему всех потянуло на эталоны? Ну, хочется стабильности, хоть в чём-то...
|
|
|
|
|
Jan 15 2008, 12:24
|

Полное ничтожество
    
Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354

|
Цитата(maximiz @ Jan 15 2008, 14:22)  http://www.radio-service.ru/rs-pribor/ch3-83.htmlНаверное, можно оценить 0,01 Гц по выборке из 1000-10000-100000-и т.д. измерений частоты 100 МГц, построив график распределения отсчетов с учетом ухода опоры в софте. Примерно так же построены комплексы эфирного радиоконтроля. Собственно, это именно оценка, а не измерение вот и подтверждение. На самом деле, "просто" частотомером трудно померить частоту достоверно даже на секундном счете - помехи по сети и пр. Я бы на Вашем месте не обольщался насчет "измерить 100 мегагенц с точностью 0.1 гц и выше" да еще "полубытовым" частотомером  Ну, хочется стабильности, хоть в чём-то...  когдато нахапал пяток термостатов от частотомеров и приёмников типа брусника р155 так вот они достаточно близки друг к другу( после подстройки конечно) по стабильности по крайней мере самодельный частотомер, сделанный ещё в студенчестве не чуть не менее точный по сравнению с заводским про нестабильные измерения наелся ещё в шкале ЦШ-01 кто помнит если
|
|
|
|
|
Jan 16 2008, 05:57
|

Полное ничтожество
    
Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354

|
Цитата(Евгений Германович @ Jan 15 2008, 15:43)  Не будет ли с моей стороны нескромностью спросить- и что дальше? Вы сотворили частотомер с интерполятором?Или как в Ч3-54 с досчетным устройством? Если нет то вы рассказываете сказку. индикация регистровая - не связанная со счётом - с настройкой времени обновления из буфера основной счётчик на 12 2/10 разрядов индикация 9 разрядов любых из 12 время счёта 0,1 1 10 20 секунд одиночный запуск предделитель на серии 193 со входной цепью правда тоже была беда(((
|
|
|
|
|
Jan 19 2008, 13:56
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 11-12-07
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 198

|
Господа инженеры в мое отсутвие (прошу меня простить) начали разводить оффтоп  Задача у меня такая, нужно сгенерировать 1MHz, потом двумя 393 поделить его на 100 и еще раз на 100 получив 100 Hz. Их завести на прерывание (возможно счетчик) микроконтроллера (соответсвенно, TTL уровни). Условия эксплуатации: квартира т.е. в худших случаях 0 - 30 град. Цельсия. Желательно, что бы операющийся на эту частоту счетчик (микроконтроллер) дрейфовал в переделах +- 50 тактов в месяц т.е. часы, считающие по нему ошибались на .5 секунды в вышеупомянутый месяц. И хорошо бы иметь минимальную подстройку частоты. P.S. RTC на базе всяких DS1307 мне не подходят, хочется максимальной точности на аналоговом уровне (плюс, конечно же, программаня коррекция) + еще рад факторов из-за которых 100 Hz надо заводить на прерывание/счетчик.
|
|
|
|
|
Jan 19 2008, 14:18
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Евгений Германович @ Jan 13 2008, 09:40)  Я не про точный меандр,никакой схемой вы не сможете застабилизировать времена переключения,те всегда будут флуктуации 0 и 1. Это явление (джиттер) присутствует в каждом логическом элементе, и упоминать о нём здесь не совсем уместно. Автору темы нужна точность и стабильность на больших интервалах времени, что делает фактор джиттера и вовсе несущественным. Цитата(Евгений Германович @ Jan 13 2008, 09:40)  ...И с вашей схемой я не совсем согласен вы не учитываете ннапряжение смещения и его дрейф. Как же? Всегда учитываю при проектировании. Цитата(Евгений Германович @ Jan 13 2008, 09:40)  ...Естественно речь идет о высокой(до неприличия) стабильности формы импульса.И еще у компаратора есть весьма гадкий эффект -изменение входного сопротивления в момент переключения(не уверен что у всех компараторов,но об этом я неоднократно читал. Вот-вот, "высокой до неприличия". Осталось только выяснить, до какого именно "неприличия"?  Цитата(cz0 @ Jan 19 2008, 16:56)  Господа инженеры в мое отсутвие (прошу меня простить) начали разводить оффтоп  Задача у меня такая, нужно сгенерировать 1MHz, потом двумя 393 поделить его на 100 и еще раз на 100 получив 100 Hz. Их завести на прерывание (возможно счетчик) микроконтроллера (соответсвенно, TTL уровни). Условия эксплуатации: квартира т.е. в худших случаях 0 - 30 град. Цельсия. Желательно, что бы операющийся на эту частоту счетчик (микроконтроллер) дрейфовал в переделах +- 50 тактов в месяц т.е. часы, считающие по нему ошибались на .5 секунды в вышеупомянутый месяц. И хорошо бы иметь минимальную подстройку частоты... Теперь более понятно. Ещё один вопрос: частота в 1 МГц существенна, или можно выбрать кварц на другую частоту? ЗЫ. Приведённые Вами условия соответствуют нестабильности КГ в течение месяца 2*10^-7. При должном уровне его исполнения, вполне достижимая величина, даже без применения термостата. Хотя, задача и не очень проста, прежде всего, в смысле выбора соответствующих компонентов генератора. Если совсем уж лень "париться", посмотрите в сторону интегральных термокомпенсированных КГ (TCXO) с подстройкой.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jan 19 2008, 14:45
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(DS @ Jan 19 2008, 17:25)  Без термостатированного генератора тут трудно будет обойтись - нужна долговременная стабильность на уровне 10е-7. У собственно кварца температурный коэффициент несколько единиц -7 на градус. Для АТ среза, кажется, 10*10-6 в диапазоне от -10 до 60 градусов. АТ-срезы бывают разные. Вот, смотрю в справочник. Для данной задачи наилучшим образом подходит АТ-пьезоэлемент с углом среза  . При этом в указанном (комнатном) диапазоне температур будет обеспечена стабильность  порядка  . ТЧХ АТ-среза:
РТ-срез, кстати, тоже вполне может подойти. Не знаю, правда, как с доставаемостью подобных кварцев...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jan 19 2008, 15:05
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(Stanislav @ Jan 19 2008, 17:45)  АТ-срезы бывают разные. Вот, смотрю в справочник. Для данной задачи наилучшим образом подходит АТ-пьезоэлемент с углом среза  . При этом в указанном (комнатном) диапазоне температур будет обеспечена стабильность  порядка  . В той же книжке левее есть таблица с реальной термостабильностью резонаторов. Там, кажется и написаны те 10*10-6. Графики дают для предельной теоретической термостабильности.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Jan 19 2008, 15:05
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 11-12-07
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 198

|
Если немного подумать, то задание можно конкретизировать до: получить 100 Гц с вышеупомянутыми характеристиками при минимальном токе питания. Напряжение питания такое, что бы можно было питать и от 5 и от 3.6 В (в принципе, поставить туда ИОН, думаю, его вполне хватит по току). Второй возможный путь - это синхронизация часов по ИК каналу с компьютером, который, в свою очередь, синхронизируется с серверами в интернете. В этом случае можно ухудшить показания до 1 сек/месяц + программная коррекция + синхронизация должны дать более чем достаточный результат.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|