реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Стабильный кварцевый генератор
Евгений Германов...
сообщение Jan 15 2008, 08:49
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(maximiz @ Jan 15 2008, 01:18) *
Вы - добрейшей души человек - реалист smile.gif

Приёмник-компаратор это поверочное оборудование,предназначенное для сличения эталонной частоты из воздуха с частотой поверяемого железа и не более того.Насколько я знаю один из наших заводов выпускает генераторы (ГОС-1.ГОС-2.ГОС-3) которые выдают эталонную частоту с погрешностью -10,-11,но и там не все просто ,для того чтобы добиться такой точности этот генератор должен синхронизироваться с эталонной(воздушной) частотой в течении нехилого промежутка времени.Кстати о птицах а почему всех потянуло на эталоны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Jan 15 2008, 09:55
Сообщение #47


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



ч3-83
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jan 15 2008, 11:22
Сообщение #48


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата(rv3dll(lex) @ Jan 15 2008, 12:55) *
ч3-83

http://www.radio-service.ru/rs-pribor/ch3-83.html
Цитата
Опорный генератор Стабильность поддержания частоты сутки/год 2х10-9 / 2х10-7


Наверное, можно оценить 0,01 Гц по выборке из 1000-10000-100000-и т.д. измерений частоты 100 МГц, построив график распределения отсчетов с учетом ухода опоры в софте.
Примерно так же построены комплексы эфирного радиоконтроля.

Собственно, это именно оценка, а не измерение

Цитата
Усредненный период (вход А) 5 нс - 10 с

Цитата
Единичный период 0,1 мкс - 100 с


вот и подтверждение.

На самом деле, "просто" частотомером трудно померить частоту достоверно даже на секундном счете - помехи по сети и пр.
Я бы на Вашем месте не обольщался насчет "измерить 100 мегагенц с точностью 0.1 гц и выше" да еще "полубытовым" частотомером smile.gif

Цитата(Евгений Германович @ Jan 15 2008, 11:49) *
.....Кстати о птицах а почему всех потянуло на эталоны?


Ну, хочется стабильности, хоть в чём-то... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 15 2008, 12:21
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



По поводу стабильного генератора. Где-то попадалась схемка на LT1016 (в принципе подходит любой полностью дифференциальный компаратор) в которой кварц был включен между входов компаратора и были две обратные связи- с прямого и инверсного выхода компаратора. Схема характеризовалась низким джитером и полностью симметричным сигналом. К сожалению саму схему где-то посеял. Может у кого есть ссылка на нее или просто графическое изображение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Jan 15 2008, 12:24
Сообщение #50


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



Цитата(maximiz @ Jan 15 2008, 14:22) *
http://www.radio-service.ru/rs-pribor/ch3-83.html
Наверное, можно оценить 0,01 Гц по выборке из 1000-10000-100000-и т.д. измерений частоты 100 МГц, построив график распределения отсчетов с учетом ухода опоры в софте.
Примерно так же построены комплексы эфирного радиоконтроля.

Собственно, это именно оценка, а не измерение




вот и подтверждение.

На самом деле, "просто" частотомером трудно померить частоту достоверно даже на секундном счете - помехи по сети и пр.
Я бы на Вашем месте не обольщался насчет "измерить 100 мегагенц с точностью 0.1 гц и выше" да еще "полубытовым" частотомером smile.gif
Ну, хочется стабильности, хоть в чём-то... biggrin.gif



когдато нахапал пяток термостатов от частотомеров и приёмников типа брусника р155 так вот они достаточно близки друг к другу( после подстройки конечно) по стабильности

по крайней мере самодельный частотомер, сделанный ещё в студенчестве не чуть не менее точный по сравнению с заводским

про нестабильные измерения наелся ещё в шкале ЦШ-01 кто помнит если
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jan 15 2008, 12:43
Сообщение #51


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(rv3dll(lex) @ Jan 15 2008, 15:24) *
когдато нахапал пяток термостатов от частотомеров и приёмников типа брусника р155 так вот они достаточно близки друг к другу( после подстройки конечно) по стабильности

по крайней мере самодельный частотомер, сделанный ещё в студенчестве не чуть не менее точный по сравнению с заводским

про нестабильные измерения наелся ещё в шкале ЦШ-01 кто помнит если

Не будет ли с моей стороны нескромностью спросить- и что дальше? Вы сотворили частотомер с интерполятором?Или как в Ч3-54 с досчетным устройством? Если нет то вы рассказываете сказку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jan 15 2008, 12:44
Сообщение #52


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата(rv3dll(lex) @ Jan 15 2008, 15:24) *
когдато нахапал пяток термостатов от частотомеров и приёмников типа брусника р155 так вот они достаточно близки друг к другу( после подстройки конечно) по стабильности

по крайней мере самодельный частотомер, сделанный ещё в студенчестве не чуть не менее точный по сравнению с заводским

про нестабильные измерения наелся ещё в шкале ЦШ-01 кто помнит если



smile.gif Ага! Я так и думал, что придём к ЦЩ-01. Хорошая была вешь! 50 рублей стоила smile.gif

Я туда поставил Гиацинт и плоский ИВЛ от калькулятора (с неоткусанными выводами). стабильность получилась вполне приемлемая. Но не хватало входной цепи путной, того же компаратора с регулируемым порогом.

Потом подарил кому-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Jan 16 2008, 05:57
Сообщение #53


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



Цитата(Евгений Германович @ Jan 15 2008, 15:43) *
Не будет ли с моей стороны нескромностью спросить- и что дальше? Вы сотворили частотомер с интерполятором?Или как в Ч3-54 с досчетным устройством? Если нет то вы рассказываете сказку.


индикация регистровая - не связанная со счётом - с настройкой времени обновления из буфера
основной счётчик на 12 2/10 разрядов
индикация 9 разрядов любых из 12
время счёта 0,1 1 10 20 секунд
одиночный запуск

предделитель на серии 193

со входной цепью правда тоже была беда(((
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cz0
сообщение Jan 19 2008, 13:56
Сообщение #54


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 11-12-07
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 198



Господа инженеры в мое отсутвие (прошу меня простить) начали разводить оффтоп smile.gif Задача у меня такая, нужно сгенерировать 1MHz, потом двумя 393 поделить его на 100 и еще раз на 100 получив 100 Hz. Их завести на прерывание (возможно счетчик) микроконтроллера (соответсвенно, TTL уровни). Условия эксплуатации: квартира т.е. в худших случаях 0 - 30 град. Цельсия. Желательно, что бы операющийся на эту частоту счетчик (микроконтроллер) дрейфовал в переделах +- 50 тактов в месяц т.е. часы, считающие по нему ошибались на .5 секунды в вышеупомянутый месяц. И хорошо бы иметь минимальную подстройку частоты.
P.S. RTC на базе всяких DS1307 мне не подходят, хочется максимальной точности на аналоговом уровне (плюс, конечно же, программаня коррекция) + еще рад факторов из-за которых 100 Hz надо заводить на прерывание/счетчик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 19 2008, 14:18
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Евгений Германович @ Jan 13 2008, 09:40) *
Я не про точный меандр,никакой схемой вы не сможете застабилизировать времена переключения,те всегда будут флуктуации 0 и 1.
Это явление (джиттер) присутствует в каждом логическом элементе, и упоминать о нём здесь не совсем уместно. Автору темы нужна точность и стабильность на больших интервалах времени, что делает фактор джиттера и вовсе несущественным.

Цитата(Евгений Германович @ Jan 13 2008, 09:40) *
...И с вашей схемой я не совсем согласен вы не учитываете ннапряжение смещения и его дрейф.
Как же? Всегда учитываю при проектировании. biggrin.gif

Цитата(Евгений Германович @ Jan 13 2008, 09:40) *
...Естественно речь идет о высокой(до неприличия) стабильности формы импульса.И еще у компаратора есть весьма гадкий эффект -изменение входного сопротивления в момент переключения(не уверен что у всех компараторов,но об этом я неоднократно читал.
Вот-вот, "высокой до неприличия". Осталось только выяснить, до какого именно "неприличия"? smile.gif


Цитата(cz0 @ Jan 19 2008, 16:56) *
Господа инженеры в мое отсутвие (прошу меня простить) начали разводить оффтоп smile.gif Задача у меня такая, нужно сгенерировать 1MHz, потом двумя 393 поделить его на 100 и еще раз на 100 получив 100 Hz. Их завести на прерывание (возможно счетчик) микроконтроллера (соответсвенно, TTL уровни). Условия эксплуатации: квартира т.е. в худших случаях 0 - 30 град. Цельсия. Желательно, что бы операющийся на эту частоту счетчик (микроконтроллер) дрейфовал в переделах +- 50 тактов в месяц т.е. часы, считающие по нему ошибались на .5 секунды в вышеупомянутый месяц. И хорошо бы иметь минимальную подстройку частоты...
Теперь более понятно.
Ещё один вопрос: частота в 1 МГц существенна, или можно выбрать кварц на другую частоту?

ЗЫ. Приведённые Вами условия соответствуют нестабильности КГ в течение месяца 2*10^-7. При должном уровне его исполнения, вполне достижимая величина, даже без применения термостата. Хотя, задача и не очень проста, прежде всего, в смысле выбора соответствующих компонентов генератора.

Если совсем уж лень "париться", посмотрите в сторону интегральных термокомпенсированных КГ (TCXO) с подстройкой.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jan 19 2008, 14:25
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Без термостатированного генератора тут трудно будет обойтись - нужна долговременная стабильность на уровне 10е-7. У собственно кварца температурный коэффициент несколько единиц -7 на градус. Для АТ среза, кажется, 10*10-6 в диапазоне от -10 до 60 градусов.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jan 19 2008, 14:37
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Зайдите на http://www.morion.com.ru/russian/oscillators/index.html


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 19 2008, 14:45
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(DS @ Jan 19 2008, 17:25) *
Без термостатированного генератора тут трудно будет обойтись - нужна долговременная стабильность на уровне 10е-7. У собственно кварца температурный коэффициент несколько единиц -7 на градус. Для АТ среза, кажется, 10*10-6 в диапазоне от -10 до 60 градусов.
АТ-срезы бывают разные.
Вот, смотрю в справочник. Для данной задачи наилучшим образом подходит АТ-пьезоэлемент с углом среза . При этом в указанном (комнатном) диапазоне температур будет обеспечена стабильность порядка .

ТЧХ АТ-среза:
Прикрепленное изображение


РТ-срез, кстати, тоже вполне может подойти. Не знаю, правда, как с доставаемостью подобных кварцев...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jan 19 2008, 15:05
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Stanislav @ Jan 19 2008, 17:45) *
АТ-срезы бывают разные.
Вот, смотрю в справочник. Для данной задачи наилучшим образом подходит АТ-пьезоэлемент с углом среза . При этом в указанном (комнатном) диапазоне температур будет обеспечена стабильность порядка .


В той же книжке левее есть таблица с реальной термостабильностью резонаторов. Там, кажется и написаны те 10*10-6. Графики дают для предельной теоретической термостабильности.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cz0
сообщение Jan 19 2008, 15:05
Сообщение #60


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 11-12-07
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 198



Если немного подумать, то задание можно конкретизировать до: получить 100 Гц с вышеупомянутыми характеристиками при минимальном токе питания. Напряжение питания такое, что бы можно было питать и от 5 и от 3.6 В (в принципе, поставить туда ИОН, думаю, его вполне хватит по току). Второй возможный путь - это синхронизация часов по ИК каналу с компьютером, который, в свою очередь, синхронизируется с серверами в интернете. В этом случае можно ухудшить показания до 1 сек/месяц + программная коррекция + синхронизация должны дать более чем достаточный результат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01541 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016