реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> модель RC цепочки
SALOME
сообщение Jan 21 2008, 12:52
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(alexander55 @ Jan 21 2008, 19:45) *
т.е. 80 нс при периоде 800 нс. Значит к приходу следующего импульса все переходные процессы закончились.
Погоняйте формулы и все получится.

Это были просто отвлеченные числа, для примера. Переходные процессы, теоретически, не закончатся никогда. Тут все дело, что считать концом. Этот вопрос для себя я решу сама.
А какую из Ваших формул гонять?


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Jan 21 2008, 13:00
Сообщение #17


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(SALOME @ Jan 21 2008, 15:52) *
А какую из Ваших формул гонять?

Да уж.
Это система уравнений, а не уравнение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Jan 21 2008, 13:09
Сообщение #18


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



за постоянную времени цепи тау уменьшается на корень из 2х
и так каждое тау

считается что переходной процесс устаканивается за 3-5 тау
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Jan 21 2008, 13:28
Сообщение #19


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(rv3dll(lex) @ Jan 21 2008, 16:09) *
за постоянную времени цепи тау уменьшается на корень из 2х
и так каждое тау

считается что переходной процесс устаканивается за 3-5 тау

Почти так, но не совсем.
При положительном фронте
Uвых(t)=Uнач+ (Uвх - Uнач)(1-exp(-t/(R*C))) (1),
уже к моменту прихода импульса Uнач =0, т.е.
Uвых(t)=Uвх(1-exp(-t/(R*C)))

При отрицательном фронте аналогично по формуле (1), но формула при Uвх=0, вырождается в
Uвых(t)=Uнач - Uнач(1-exp(-t/(R*C))),
здесь Uнач равно по сути дела Uвх при положительном фронте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 21 2008, 14:25
Сообщение #20


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(SALOME @ Jan 21 2008, 15:32) *
У меня нет задачи калибровать. Просто нужно посмотреть как себя ведет данный АЦП при преобразовании сигнала такой формы. Я просто совмещу два графика (идеальный с измеренным) и посмотрю. Слишком много гармонических сигналов надо пропускать через него, чтобы понять, как он себя ведет. И права TANIA -где взять такой генератор? А найти боле_мене стабильный кандюк с резюком легче.

Самое простое - скачать вот отсюда http://www.linear.com/designtools/software/switchercad.jsp
бесплатную программу Switcher CAD. Она, как астролябия у О. Бендера, сама все меряет. Еще и графики строит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 21 2008, 17:04
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DS @ Jan 21 2008, 14:53) *
Нигде. Но можно сравнить сигнал большого размаха и уменьшенный во много раз. И из этого сделать много полезных заключений.

А стабильность (воспроизводимость) где взять? Поделить (уменьшить) тоже очень непросто - занималась когда-то...

Цитата(alexander55 @ Jan 21 2008, 15:45) *
Теперь подробности.
Постоянная времени RC=2*10^3 * 40* 10^(-12)= 80* 10^(-9),
т.е. 80 нс при периоде 800 нс. Значит к приходу следующего импульса все переходные процессы закончились.

e^10 не так уж и много для 24 разрядов. Даже очень мало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jan 21 2008, 17:17
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Tanya @ Jan 21 2008, 20:04) *
А стабильность (воспроизводимость) где взять? Поделить (уменьшить) тоже очень непросто - занималась когда-то...
e^10 не так уж и много для 24 разрядов. Даже очень мало.


Спектры более менее-сохранятся, хоть что-то можно будет оценить. А вообще без понимания физической природы того, что они измеряют, реально помочь нельзя. Одно ясно, что подавать импульс и потом его сравнивать с теоретической формой бессмысленно.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 21 2008, 17:43
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DS @ Jan 21 2008, 20:17) *
Спектры более менее-сохранятся, хоть что-то можно будет оценить. А вообще без понимания физической природы того, что они измеряют, реально помочь нельзя. Одно ясно, что подавать импульс и потом его сравнивать с теоретической формой бессмысленно.

А может и неплохой это подход. Ведь при хороших элементах отношение напряжений (измерений) через хорошо фиксированные интервалы (какой тут джиттер допустим?) должно выполняться хорошо...
Только конденсатор надо воздушный или вакуумный, резистор объемный из малоиндуктивных параллельно включенных отдельных... И т.п. и т.д.
Но, наверное, это наиболее приближенная к заданию имитация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jan 21 2008, 17:48
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(alexander55 @ Jan 21 2008, 18:28) *
Почти так, но не совсем.
При положительном фронте
Uвых(t)=Uнач+ (Uвх - Uнач)(1-exp(-t/(R*C))) (1),
уже к моменту прихода импульса Uнач =0, т.е.
Uвых(t)=Uвх(1-exp(-t/(R*C)))

При отрицательном фронте аналогично по формуле (1), но формула при Uвх=0, вырождается в
Uвых(t)=Uнач - Uнач(1-exp(-t/(R*C))),
здесь Uнач равно по сути дела Uвх при положительном фронте.

Это для инерционного звена. У автора вопрос вроде бы про форсирующее.... Для него- Uвых(t)=Uвх(exp(-t/(R*C))), для нулевых НУ, естественно.
Или я неправильно понял?
А почему бы автору не измерить АЧХ/ФЧХ, получить таким образом изображение по Лапласу, умножить его на изображение входного воздействия- это табличная вещь, насколько я помню- и далее получить временную ф-ю? Система вроде бы может считаться линейной, или я опять не понял?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaTheProgramme...
сообщение Jan 21 2008, 21:09
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 4-08-06
Пользователь №: 19 327



Цитата(Tanya @ Jan 21 2008, 19:43) *
А может и неплохой это подход. Ведь при хороших элементах отношение напряжений (измерений) через хорошо фиксированные интервалы (какой тут джиттер допустим?) должно выполняться хорошо...
Только конденсатор надо воздушный или вакуумный, резистор объемный из малоиндуктивных параллельно включенных отдельных... И т.п. и т.д.
Но, наверное, это наиболее приближенная к заданию имитация.

Да, элементы нужно брать как можно более приближённые к идеальным, иначе на 24-х битах ... ой! Ведь эффект диэлектрической адсорбции ощущается уже в АЦП двойного интегрирования. Из тех-же соображений я бы предложил заменить цепочку на интегрирующую, а в качестве ключа использовать неонку. И измерения вести сразу по двум каналам - на выходе и по питанию. Источник взять как можно более мощный, зафилтровать всем, чем можно (или батарею гальванических элементов) и нагрузить мощным-же балластом, провода толстенные. И т.д. Хотя, боюсь, для 24-х бит всё будет мало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Jan 22 2008, 05:42
Сообщение #26


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(alexander55 @ Jan 21 2008, 16:28) *
Почти так, но не совсем.
При положительном фронте
Uвых(t)=Uнач+ (Uвх - Uнач)(1-exp(-t/(R*C))) (1),
уже к моменту прихода импульса Uнач =0, т.е.
Uвых(t)=Uвх(1-exp(-t/(R*C)))

При отрицательном фронте аналогично по формуле (1), но формула при Uвх=0, вырождается в
Uвых(t)=Uнач - Uнач(1-exp(-t/(R*C))),
здесь Uнач равно по сути дела Uвх при положительном фронте.

Увлекся формулами и маленько ошибся. Подправляю. Все что написано для Uc

Uc(t)=Uнач+ (Uвх - Uнач)(1-exp(-t/(R*C))) (1),
уже к моменту прихода импульса Uнач =0, т.е.
Uc(t)=Uвх(1-exp(-t/(R*C)))

При отрицательном фронте аналогично по формуле (1), но формула при Uвх=0, вырождается в
Uc(t)=Uнач - Uнач*(1-exp(-t/(R*C)),
здесь Uнач равно по сути дела Uвх при положительном фронте.

Для Uвых=Ur=Uвх-Uc

На 1 участке
Uвых(t)=Uвх*exp(-t/(R*C))
На 2 участке
Uвых(t)=-Uнач*exp(-t/(R*C)),
U нач равно практически Uвх на 1 участке



Цитата(Designer56 @ Jan 21 2008, 20:48) *
Это для инерционного звена. У автора вопрос вроде бы про форсирующее.... Для него- Uвых(t)=Uвх(exp(-t/(R*C))), для нулевых НУ, естественно.
Или я неправильно понял?

Это моя ошибка. Я подправил.

Цитата(Designer56 @ Jan 21 2008, 20:48) *
А почему бы автору не измерить АЧХ/ФЧХ, получить таким образом изображение по Лапласу, умножить его на изображение входного воздействия- это табличная вещь, насколько я помню- и далее получить временную ф-ю? Система вроде бы может считаться линейной, или я опять не понял?

Все правильно.
Еще проще - освоить программный пакет MicroCap и такие задачи за 10 минут решаются.
А эта задача стандартная 1 порядка, поэтому без проблем решается аналитически (если не запутаться с математикой).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jan 22 2008, 06:22
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
А эта задача стандартная 1 порядка, поэтому без проблем решается аналитически (если не запутаться с математикой).

Да, но какой порядок передаточной ф-и АЦП- х.з. Придется аппроксимировать, но это тоже не есть проблема.

И вообще автор выбрала неподходящий сигнал для тестирования динамики. Почему бы ей не воспользоваться стандартным методом- подать ступеньку и измерить время установления выходного кода для фронта/спада. Все достаточно просто получается, и метод гостированный.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 22 2008, 06:39
Сообщение #28


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(wim @ Jan 21 2008, 17:25) *
Самое простое - скачать вот отсюда http://www.linear.com/designtools/software/switchercad.jsp
бесплатную программу Switcher CAD. Она, как астролябия у О. Бендера, сама все меряет. Еще и графики строит.

А чтобы этого не делать, можно с подобным вопросом обратиться в местный кружок моделистов-конструкторов. Я так думаю, там Вам непременно помогут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Jan 22 2008, 07:06
Сообщение #29


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Прохожий @ Jan 22 2008, 09:39) *
А чтобы этого не делать, можно с подобным вопросом обратиться в местный кружок моделистов-конструкторов. Я так думаю, там Вам непременно помогут.

Я только не понимаю, почему они моделируют только блоки питания. Моделирование должно быть само по себе (по пакетам моделирования). Или я что-то не понял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Jan 22 2008, 08:37
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(Designer56 @ Jan 22 2008, 13:22) *
подать ступеньку и измерить время установления выходного кода для фронта/спада. Все достаточно просто получается, и метод гостированный.

О какой ступеньке речь?

Цитата(Прохожий @ Jan 22 2008, 13:39) *
А чтобы этого не делать, можно с подобным вопросом обратиться в местный кружок моделистов-конструкторов[/url]. Я так думаю, там Вам непременно помогут.

crying.gif

Цитата(alexander55 @ Jan 22 2008, 12:42) *
Еще проще - освоить программный пакет MicroCap и такие задачи за 10 минут решаются.
А эта задача стандартная 1 порядка, поэтому без проблем решается аналитически (если не запутаться с математикой).

"освоить программный пакет MicroCap" ради одной дифцЕпочки crying.gif crying.gif crying.gif


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016