| |
|
  |
 модель RC цепочки |
|
|
|
|
 Jan 22 2008, 08:37
|
Бывалый
Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615
|
Цитата(SALOME @ Jan 22 2008, 11:33)  О какой ступеньке речь? Это жаргон. Ступенчатый входной сигнал. Его описание. Uin=0, если t<0 Uin=1, если t>=0
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2008, 10:33
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349
|
Цитата(alexander55 @ Jan 22 2008, 15:37) Это жаргон.
Ступенчатый входной сигнал.
Его описание.
Uin=0, если t<0
Uin=1, если t>=0 так бы и сказали - единичный импульс... Это не наш случай.
--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2008, 10:51
|
Бывалый
Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615
|
Цитата(SALOME @ Jan 22 2008, 13:33) так бы и сказали - единичный импульс... Вы путаете слегка. Описание единичного импульса примерно такое. 0 - при t<0 1 - при t=0 0 - при t>0 Для коллекции. Еще описывают единичный импульс как разность 2-х ступенчатых функций со сдвигом на бесконечно малую величину.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2008, 11:14
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(SALOME @ Jan 22 2008, 13:33) так бы и сказали - единичный импульс... Это не наш случай. Что-то непонятно стало, о чем Вы спрашиваете. Вроде же писала, как... А Вам совсем конкретную формулу? Ну, если хотите - время есть пока... От 0 до T1 (T1 - время включения - продолжительность) U=U1exp(-t/T) T- постоянная времени = RC От T1 до T1+T2 (T2 - время выключения - продолжительность) U=U2exp(-t/T) T- постоянная времени = RC Если процесс уже стационарный, то сумма интегралов от 0 до T1 и от T1 до T1+T2 должна быть равна нулю... U1*(1-exp(-T1/T))+U2*(1-exp(-T2/T))=0 Отсюда найдем U1 и U2, их разность равна Ug - ступеньке генератора. Время мое кончилось, но осталось совсем немного выкладок... Сами доделаете? В случае, когда T1=T2 U1=-U2=Ug/2
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2008, 13:04
|
Евгений
Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115
|
Цитата(Designer56 @ Jan 22 2008, 14:50) Цитата(alexander55 @ Jan 22 2008, 13:51)
0 - при t<0
1 - при t=0
0 - при t>0
вот эта штука называется дельта-функцией. Сорри за  , но... "эта штука" не называется дельта-функцией.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2008, 15:44
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Цитата Сорри за , но... "эта штука" не называется дельта-функцией. Да, в строгом смысле Вы правы. Её интеграл будет равен нулю. И вообще правы. Это её значение. после интегрирования. Перепутал с придлижением в дискретном виде. Поторопился.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2008, 17:08
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(wim @ Jan 22 2008, 15:06) Tanya, да ведь уже в первом посте было понятно о чём речь - взрослые дяди разрабатывают 24-разрядный АЦП и дали барышне-практикантке поиграться с RC-цепочкой, чтоб не мешала процессу. Если бы ей нужен был результат, давно бы уже скачала симулятор, который я предложил - там можно и параметры источника импульсов варьировать, и всякие паразитные элементы ... Какие-то в этой ветке недобрые взрослые-дяди-писатели подобрались... Столько всего понаписали, дискуссию непонятно о чем развели, а чисто-конкретно-реально помочь, тем более, особе противоположного пола... лень? или не могут? или не хочут? И меня укоряют еще... Автор темы - программист, поэтому не обязана знать даже, что такое синус и экспонента... И не нужны ей Ваши симуляторы, которые ей еще надо освоить, настроить на нужную ей разрядность, шаг, и научиться там правильные числа получать, выводить их в нужном формате... и т.д., а не только картинки... А нужна ей была (я так думаю) формула, по которой она сама бы могла считать, например, отклонения от своих экспериментальных данных...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2008, 17:27
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(Tanya @ Jan 22 2008, 20:08) Какие-то в этой ветке недобрые взрослые-дяди-писатели подобрались... Столько всего понаписали, дискуссию непонятно о чем развели, а чисто-конкретно-реально помочь, тем более, особе противоположного пола... лень? или не могут? или не хочут? И меня укоряют еще...
Автор темы - программист, поэтому не обязана знать даже, что такое синус и экспонента...
И не нужны ей Ваши симуляторы, которые ей еще надо освоить, настроить на нужную ей разрядность, шаг, и научиться там правильные числа получать, выводить их в нужном формате... и т.д., а не только картинки...
А нужна ей была (я так думаю) формула, по которой она сама бы могла считать, например, отклонения от своих экспериментальных данных... Святые шестерёнки, да где ж мы Вас укоряли? Дык, и формулы-то уже все написаны и перенаписаны. А симулятор освоить - проще простого и, если бы дело было только в этом, так от желающих объяснить человеку, как им пользоваться, отбою бы не было. Вот фрагмент выходного файла SWCAD: time V(out) 0.000000e+000 -8.669338e-015 1.280000e-008 -5.772096e-014 2.560000e-008 -7.228204e-012 3.203206e-008 -3.322116e-011 3.668290e-008 -9.423163e-011 4.141908e-008 -2.307520e-010 4.705727e-008 -5.274575e-010 5.340213e-008 -1.080081e-009 5.987953e-008 -1.986468e-009 6.829676e-008 -3.828075e-009 7.764696e-008 -6.924328e-009 Неужели программист не сможет обработать этот файл и получить из него нужную информацию?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2008, 17:37
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(wim @ Jan 22 2008, 20:27) Святые шестерёнки, да где ж мы Вас укоряли? Дык, и формулы-то уже все написаны и перенаписаны. А симулятор освоить - проще простого и, если бы дело было только в этом, так от желающих объяснить человеку, как им пользоваться, отбою бы не было. Вот фрагмент выходного файла SWCAD:
time V(out)
0.000000e+000 -8.669338e-015
1.280000e-008 -5.772096e-014
2.560000e-008 -7.228204e-012
3.203206e-008 -3.322116e-011
3.668290e-008 -9.423163e-011
4.141908e-008 -2.307520e-010
4.705727e-008 -5.274575e-010
5.340213e-008 -1.080081e-009
5.987953e-008 -1.986468e-009
6.829676e-008 -3.828075e-009
7.764696e-008 -6.924328e-009
Неужели программист не сможет обработать этот файл и получить из него нужную информацию? А Вы уверены, что это правильный с точки зрения ее требований ответ? Эти самые симуляторы (может не все?) ведь тупо численно интегрируют, поэтому ошибка может накопиться за много шагов очень большая (для нее), и уменьшение шага не всегда поможет... А какую разрядность выбрать ддля промежуточных вычислений? Тут еще надо быть специалистом в вычислительной математике... Или, представьте, что в эксперименте получились некоторые отклонения, вызванные неравенством времен включено-выключено генератора. Что делать? Вручную подбирать, пересчитывать, подбирать....подгонять...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 23 2008, 04:25
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349
|
Цитата(alexander55 @ Jan 22 2008, 17:51) Вы путаете слегка.
Описание единичного импульса примерно такое.
0 - при t<0
1 - при t=0
0 - при t>0
Для коллекции. Еще описывают единичный импульс как разность 2-х ступенчатых функций со сдвигом на бесконечно малую величину. Да, напутала слегка. Говорю честно. Хотя могла бы сослаться на жаргон в нашей конторе. Коллекцию пополнила. Спасибо. Цитата(Tanya @ Jan 22 2008, 18:14) А Вам совсем конкретную формулу? Ну конечно же совсем конкретную формулу, т.е. в инженерном виде. Чтобы с ее помощью нарисовать конкретный график. Цитата(Tanya @ Jan 23 2008, 00:08) И не нужны ей Ваши симуляторы, которые ей еще надо освоить, настроить на нужную ей разрядность, шаг, и научиться там правильные числа получать, выводить их в нужном формате... и т.д., а не только картинки...
А нужна ей была (я так думаю) формула, по которой она сама бы могла считать, например, отклонения от своих экспериментальных данных... Мед Вам в уста.  Все именно так. У меня на работе Старый Пень все время всех унижает своим "знанием" microCAP. Услышит например, разговор в курилке про логорифмический усилитель и говорит: "Да это легко сделать с помощью microCAP. Придите, я Вам покажу". Народ приходит, а он все время одну и туже схему показывает (судя по всему Демонстрашку). А теперь нате дистрибутив и делайте сами. Народ начинает маяться с установкой, моделями и пр. Плюется, но СП уважают - он хранитель сакральных знаний. Цитата(wim @ Jan 23 2008, 00:27) А симулятор освоить - проще простого и, если бы дело было только в этом, так от желающих объяснить человеку, как им пользоваться, отбою бы не было. Вот фрагмент выходного файла SWCAD:
time V(out)
0.000000e+000 -8.669338e-015
1.280000e-008 -5.772096e-014
2.560000e-008 -7.228204e-012
3.203206e-008 -3.322116e-011
3.668290e-008 -9.423163e-011
4.141908e-008 -2.307520e-010
4.705727e-008 -5.274575e-010
5.340213e-008 -1.080081e-009
5.987953e-008 -1.986468e-009
6.829676e-008 -3.828075e-009
7.764696e-008 -6.924328e-009
Неужели программист не сможет обработать этот файл и получить из него нужную информацию? Святая простота Мне надо найти дистрибутив microCap (рабочий и крякнутый), установить прогу, прочитать мануал толщиной с кирпич, найти нормальные модели компонентов, написать программу, сгенерировать "выходной файл SWCAD". Потом включить этот файл в свою прогу на VDSP_C++ и... тут выяснится, что мой компилятор ни в какую не хочет принимать это файл в таком виде. Но не беда: берем другую оболочку, конвертируем файл.... и т.д. и т.п. И все это ради формулы RC-цепи. Да Вы просто небожитель... Цитата(alexander55 @ Jan 21 2008, 20:28) Uвых(t)=Uвх(1-exp(-t/(R*C)))
При отрицательном фронте аналогично по формуле (1), но формула при Uвх=0, вырождается в
Uвых(t)=Uнач - Uнач(1-exp(-t/(R*C))),
здесь Uнач равно по сути дела Uвх при положительном фронте. Мне кажется, что этого достаточно, чтобы построить идеализированную кривую процесса. Всем спасибо. ЗЫ. извените за мой предшествуюший офтоп.
--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
|
|
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
