реклама на сайте
подробности

 
 
> Почему 20 Дц/декаду?, Диаграмма Боде для RC-звена
na1s
сообщение Jan 22 2008, 11:31
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 87
Регистрация: 30-07-07
Из: Челябинск
Пользователь №: 29 459



Сабж
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 14)
DS
сообщение Jan 22 2008, 11:36
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Потому что амплитуда спадает в 10 раз при увеличении частоты в 10 раз, если w>>tau. Короче, по определению.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jan 22 2008, 11:55
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(na1s @ Jan 22 2008, 16:31) *
Сабж

Так читайте теорию, хоть чуть- чуть....


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirYU
сообщение Jan 22 2008, 12:03
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 5-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 782



Цитата(Designer56 @ Jan 22 2008, 14:55) *
Так читайте теорию, хоть чуть- чуть....

A(W) = 20lg Ku(W) где
A(W) логарифмическая АЧХ в Дб,
Ku (W) коэффициент усиления звена,
W=2*3.14*f частота круговая рад/с,
f частота в Гц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
na1s
сообщение Jan 22 2008, 12:05
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 87
Регистрация: 30-07-07
Из: Челябинск
Пользователь №: 29 459



Так RC-звено не причем тут?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirYU
сообщение Jan 22 2008, 12:12
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 5-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 782



Цитата(na1s @ Jan 22 2008, 15:05) *
Так RC-звено не причем тут?

RC звено является с точки зрения теории регулирования объектом первого порядка. В зависимости от схемы это может быть дифференцирующая цепь или интегрирующая. В первом члучае ЛАХ имеет наклон +20Дб/дек, во втором -20Дб/дек. Т.е. коэффициент передачи в одном случае растет с ростом частоты в 10 раз за декаду, во втором падает в 10 раз за декаду. Декада - это изменение частоты в 10 раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
na1s
сообщение Jan 22 2008, 12:18
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 87
Регистрация: 30-07-07
Из: Челябинск
Пользователь №: 29 459



Коэффициент усиления RC-звена равен 1/(1+jwt).
Тогда модуль в децибелах равен 20lg(1+w^2t^2))^2.
Учитываем что wt>>1 получаем, что K(jw)=20lg(wt).
И уже из этого становится понятно, что увеличив частоту в 10 раз получим увеличение в 6 дБ.
Правильно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirYU
сообщение Jan 22 2008, 12:32
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 5-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 782



Цитата(na1s @ Jan 22 2008, 15:18) *
Учитываем что wt>>1 получаем, что K(jw)=20lg(wt).
И уже из этого становится понятно, что увеличив частоту в 10 раз получим увеличение в 6 дБ.
Правильно?

При увеличении того что стоит под логарифмом в 10 раз, значение логарифма увеличивается на 1, следовательно имеем +20 Дб. Правильно smile.gif ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
na1s
сообщение Jan 22 2008, 12:41
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 87
Регистрация: 30-07-07
Из: Челябинск
Пользователь №: 29 459



Ага точно не 6дБ, а 20 дБ. Значит, все таки правильно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirYU
сообщение Jan 22 2008, 12:48
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 5-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 782



Цитата(na1s @ Jan 22 2008, 15:41) *
Ага точно не 6дБ, а 20 дБ. Значит, все таки правильно?

Строго говоря в Вашем примере ЛАХ имеет наклон 0 Дб/дел в низких частотах, и -20Дб/дек в высоких. Излом асимптотической ЛАХ на частоте w=1/RC. А в остальном "стопудово".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Jan 22 2008, 12:54
Сообщение #11


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(na1s @ Jan 22 2008, 14:31) *

Наверное, вопрос в том, почему логарифмическая сетка удобнее чем линейная.
Ответ:
- позволяет охватывать большие границы изменения параметров
- легкость построения ЛАЧХ (из-за линейности, некоторое расхождение на "изломах" легко учитывается)
- удобство для анализа устойчивости замкнутых систем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirYU
сообщение Jan 22 2008, 12:57
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 5-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 782



Цитата(alexander55 @ Jan 22 2008, 15:54) *
Наверное, вопрос в том, почему логарифмическая сетка удобнее чем линейная.
Ответ:
- позволяет охватывать большие границы изменения параметров
- легкость построения ЛАЧХ (из-за линейности, некоторое расхождение на "изломах" легко учитывается)
- удобство для анализа устойчивости замкнутых систем.


+1, Я думаю, что коллегу направили в нужное русло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sd1074
сообщение Jan 22 2008, 13:59
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 12-05-07
Пользователь №: 27 674



Добавлю, что логарифмические характеристики позволяют перемножение передаточных функций заменить простым сложением ЛАХов, которое лет 40 назад можно было очень легко выполнять чисто геометрически с помощью шаблонов с разными наклонами.
В том более глубокая суть логарифма: заменить умножение сложением.

Сообщение отредактировал sd1074 - Jan 22 2008, 14:01


--------------------
Ignorance, arrogance keep us from being ourselves so we just follow our leaders. Why? © Stratovarius
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirYU
сообщение Jan 22 2008, 14:08
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 5-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 782



Цитата(sd1074 @ Jan 22 2008, 16:59) *
Добавлю, что логарифмические характеристики позволяют перемножение передаточных функций заменить простым сложением ЛАХов, которое лет 40 назад можно было очень легко выполнять чисто геометрически с помощью шаблонов с разными наклонами.
В том более глубокая суть логарифма: заменить умножение сложением.


Весовые коффициенты на осциллографе, как по шкале вертикальной так и по горизонтальной также позволяют снимать показания равномерно лежащие в логарифмическом масштабе (1, 2, 5).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Jan 22 2008, 14:10
Сообщение #15


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(sd1074 @ Jan 22 2008, 16:59) *
В том более глубокая суть логарифма: заменить умножение сложением.

Да, что соответствует последовательному соединению звеньев.
При параллельном соединении тоже просто - мажоритарный принцип. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th August 2025 - 05:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016