Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Почему 20 Дц/декаду?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему
na1s
Сабж
DS
Потому что амплитуда спадает в 10 раз при увеличении частоты в 10 раз, если w>>tau. Короче, по определению.
Designer56
Цитата(na1s @ Jan 22 2008, 16:31) *
Сабж

Так читайте теорию, хоть чуть- чуть....
VladimirYU
Цитата(Designer56 @ Jan 22 2008, 14:55) *
Так читайте теорию, хоть чуть- чуть....

A(W) = 20lg Ku(W) где
A(W) логарифмическая АЧХ в Дб,
Ku (W) коэффициент усиления звена,
W=2*3.14*f частота круговая рад/с,
f частота в Гц.
na1s
Так RC-звено не причем тут?
VladimirYU
Цитата(na1s @ Jan 22 2008, 15:05) *
Так RC-звено не причем тут?

RC звено является с точки зрения теории регулирования объектом первого порядка. В зависимости от схемы это может быть дифференцирующая цепь или интегрирующая. В первом члучае ЛАХ имеет наклон +20Дб/дек, во втором -20Дб/дек. Т.е. коэффициент передачи в одном случае растет с ростом частоты в 10 раз за декаду, во втором падает в 10 раз за декаду. Декада - это изменение частоты в 10 раз.
na1s
Коэффициент усиления RC-звена равен 1/(1+jwt).
Тогда модуль в децибелах равен 20lg(1+w^2t^2))^2.
Учитываем что wt>>1 получаем, что K(jw)=20lg(wt).
И уже из этого становится понятно, что увеличив частоту в 10 раз получим увеличение в 6 дБ.
Правильно?
VladimirYU
Цитата(na1s @ Jan 22 2008, 15:18) *
Учитываем что wt>>1 получаем, что K(jw)=20lg(wt).
И уже из этого становится понятно, что увеличив частоту в 10 раз получим увеличение в 6 дБ.
Правильно?

При увеличении того что стоит под логарифмом в 10 раз, значение логарифма увеличивается на 1, следовательно имеем +20 Дб. Правильно smile.gif ?
na1s
Ага точно не 6дБ, а 20 дБ. Значит, все таки правильно?
VladimirYU
Цитата(na1s @ Jan 22 2008, 15:41) *
Ага точно не 6дБ, а 20 дБ. Значит, все таки правильно?

Строго говоря в Вашем примере ЛАХ имеет наклон 0 Дб/дел в низких частотах, и -20Дб/дек в высоких. Излом асимптотической ЛАХ на частоте w=1/RC. А в остальном "стопудово".
alexander55
Цитата(na1s @ Jan 22 2008, 14:31) *

Наверное, вопрос в том, почему логарифмическая сетка удобнее чем линейная.
Ответ:
- позволяет охватывать большие границы изменения параметров
- легкость построения ЛАЧХ (из-за линейности, некоторое расхождение на "изломах" легко учитывается)
- удобство для анализа устойчивости замкнутых систем.
VladimirYU
Цитата(alexander55 @ Jan 22 2008, 15:54) *
Наверное, вопрос в том, почему логарифмическая сетка удобнее чем линейная.
Ответ:
- позволяет охватывать большие границы изменения параметров
- легкость построения ЛАЧХ (из-за линейности, некоторое расхождение на "изломах" легко учитывается)
- удобство для анализа устойчивости замкнутых систем.


+1, Я думаю, что коллегу направили в нужное русло.
sd1074
Добавлю, что логарифмические характеристики позволяют перемножение передаточных функций заменить простым сложением ЛАХов, которое лет 40 назад можно было очень легко выполнять чисто геометрически с помощью шаблонов с разными наклонами.
В том более глубокая суть логарифма: заменить умножение сложением.
VladimirYU
Цитата(sd1074 @ Jan 22 2008, 16:59) *
Добавлю, что логарифмические характеристики позволяют перемножение передаточных функций заменить простым сложением ЛАХов, которое лет 40 назад можно было очень легко выполнять чисто геометрически с помощью шаблонов с разными наклонами.
В том более глубокая суть логарифма: заменить умножение сложением.


Весовые коффициенты на осциллографе, как по шкале вертикальной так и по горизонтальной также позволяют снимать показания равномерно лежащие в логарифмическом масштабе (1, 2, 5).
alexander55
Цитата(sd1074 @ Jan 22 2008, 16:59) *
В том более глубокая суть логарифма: заменить умножение сложением.

Да, что соответствует последовательному соединению звеньев.
При параллельном соединении тоже просто - мажоритарный принцип. smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.