реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Reply to this topicStart new topic
> модель RC цепочки
Tanya
сообщение Jan 24 2008, 08:45
Сообщение #76


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(wim @ Jan 24 2008, 11:15) *
Что-то здесь не так - программа должна выдать сообщение 'time step too small" и на этом остановиться. По крайней мере, классические PSpice и OrCAD так работают. И в таких случаях обычно оказывалось, что чего-то просто не учли при составлении модели, например, в какой-то момент времени у источника тока не было законного пути для протекания тока, а программа тупо пыталась найти этот путь.

Нет. Не знаю, какой был шаг, но размер RAW-файла (уже стертого) был под 10 мегабайт.... Счет был до 15 постоянных времени. Грубо - 10 байт на точку - миллион точек. 70 тысяч точек на постоянную времени...
Стратегия там простая - если при умельчении шага нет улучшения точности, шаг такой и остается... Но так как шаг мелкий, шагов много - ошибка копится. Там есть еще дефолты для сходимости - последовательное сопротивление к емкости и пр. - точно не помню. Пришлось убрать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Jan 24 2008, 08:59
Сообщение #77


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Tanya @ Jan 24 2008, 11:45) *
Нет. Не знаю, какой был шаг, но размер RAW-файла (уже стертого) был под 10 мегабайт.... Счет был до 15 постоянных времени. Грубо - 10 байт на точку - миллион точек. 70 тысяч точек на постоянную времени...
Стратегия там простая - если при умельчении шага нет улучшения точности, шаг такой и остается... Но так как шаг мелкий, шагов много - ошибка копится. Там есть еще дефолты для сходимости - последовательное сопротивление к емкости и пр. - точно не помню. Пришлось убрать...

Не понимаю, зачем такая аптека. Это для цепи 1 порядка.
Вопрос. Что Вы будете делать, если порядок диф. уравнения будет 10 порядка ?
Раньше для инженерных расчетов хватало логарифмической линейки.
Мораль. За компьютером люди просто перестают думать (это мое субъективное мнение).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 24 2008, 09:45
Сообщение #78


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Tanya @ Jan 24 2008, 11:45) *
Нет. Не знаю, какой был шаг, но размер RAW-файла (уже стертого) был под 10 мегабайт.... Счет был до 15 постоянных времени. Грубо - 10 байт на точку - миллион точек. 70 тысяч точек на постоянную времени...
Стратегия там простая - если при умельчении шага нет улучшения точности, шаг такой и остается... Но так как шаг мелкий, шагов много - ошибка копится. Там есть еще дефолты для сходимости - последовательное сопротивление к емкости и пр. - точно не помню. Пришлось убрать...

Спасибо за проведенное исследование. Я редко пользуюсь SWCAD по причине неудобного интерфейса, но фанаты утверждают, что программа использует "движок" spice. Возможно, это не так, учтём-с...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaTheProgramme...
сообщение Jan 25 2008, 03:17
Сообщение #79


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 4-08-06
Пользователь №: 19 327



Цитата(Designer56 @ Jan 24 2008, 05:59) *
{...}
Про 24 битную точность давайте не будем лучше, а? Несерьезно это.

Дык а я о чём?! После проведения измерений автору вопроса придётся решать - браковать ли АЦП или списывать невязку на несовершенство "калибратора".
P.S. Ни один "калибратор" гарантированно не даст ни идеально прямоугольных, ни идеально трапецевидных импульсов. Даже при криогенных температурах smile.gif. Так что правильно говорить не о "гарантированной плоскости", а о соответствии параметров поставленной задаче. Совершенно очевидно, что параметры, требуемые для данной задачи в её исходной формулировке, недостижимы в наколенном исполнении. Я также оцениваю их как недостижимые в лабораторных условиях. Кроме того, расчётная модель входной цепи слишком груба для заявленной точности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jan 25 2008, 04:04
Сообщение #80


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Так что правильно говорить не о "гарантированной плоскости", а о соответствии параметров поставленной задаче. Совершенно очевидно, что параметры, требуемые для данной задачи в её исходной формулировке, недостижимы в наколенном исполнении. Я также оцениваю их как недостижимые в лабораторных условиях. Кроме того, расчётная модель входной цепи слишком груба для заявленной точности.

Честно говоря, я вообще не усмотрел в теме каих- либо осознанно заданных парметров системы.Если, конечно не считать таковыми 24 бита.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Jan 25 2008, 04:30
Сообщение #81


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(SasaTheProgrammer @ Jan 25 2008, 10:17) *
Дык а я о чём?! После проведения измерений автору вопроса придётся решать - браковать ли АЦП или списывать невязку на несовершенство "калибратора".

А с чего Вы взяли, что я с помощью RC цепи собираюсь калибровать 24разрядный АЦП? Я же открыла тему со слов "хочу оценить качество работы АЦП" Когда инженер говорит о "качественных" оценках то идет речь о том, выполняет ли изделие свои функции. А когда надо что-то измерить, то речь идет о количественных характеристиках. И упаси меня боже, софтовую железячницу, от калибровки, от нормировки или от сертификации (свят,свят smile.gif ). Вот подключила АЦП и качественно вижу: при кз на входе "гуляет" где-то 8 байтов. Шеф спрашивает: а сколько это в вольтах (т.е количественно)? А я ему ХЕЗ (мысленно,конечно smile.gif ). Пущай аналоговики разбираются. Вот пример картинки. Для меня здесь важны сохранения формы сигнала и моменты начала преобразованияю. Они не совершенны. Будем смотреть почему. Есть ли тут вина цифровой части. Чую, что есть smile.gif
Прикрепленное изображение

Однако всем спасибо за ответы. Может что-то в будущем мне и пригодится. А пока нужна была формула. И она есть у меня smile.gif.


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jan 25 2008, 05:14
Сообщение #82


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Вот подключила АЦП и качественно вижу: при кз на входе "гуляет" где-то 8 байтов. Шеф спрашивает: а сколько это в вольтах (т.е количественно)? А я ему ХЕЗ (мысленно,конечно ).

А что, так сложно величину МЗР расчитать? В общем случае, Uref/(2^24-1)


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Jan 25 2008, 06:25
Сообщение #83


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(Designer56 @ Jan 25 2008, 12:14) *
А что, так сложно величину МЗР расчитать? В общем случае, Uref/(2^24-1)

Все не так просто. На входе АЦП встроен дифференциальный аналоговый драйвер, который обеспечивает требуемое масштабирование входного сигнала. Его пассивные элементы (R и C) доступны для регулировки. Но кто бы его регулировал с такой точностью и какими приборами? Кроме того, питание у АЦП однополярное, передаточная характристика не является линейной на всем диапазоне Uref. Вообщем гимору много. Поэтому пока речь идет о качественных оценках. Мне интересна (и доступна) битовая пляска на выходе и ее повторяемость в зависмости от повторяемого входного сигнала. А Цена деления меня пока не так волнует. К сожалению подключенные к проекту аналоговики слабоваты и мне приходится вникать в эту область.


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jan 25 2008, 06:34
Сообщение #84


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Все равно нет здесь сложности. Вам, конечно, с точностью до 2e-24 откалиброваться не удастся никак, но хотя бы как-то вы это делаете? Иначе какой смысл мерять вообще? А х-ка преобразования почему существенно нелинейна? Что-то нелинейное на входе? Или Вы в шкалу не вписываетесь? "АЦП однополярное" тоже калибруется.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Jan 25 2008, 07:03
Сообщение #85


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(Designer56 @ Jan 25 2008, 13:34) *
Иначе какой смысл мерять вообще?

В строгом смысле нам "мерять" не придется. У нас не весы и не вольметрsmile.gif. Масштаб особой роли не играет, а важна однозначность преобразования одинаковых сигналов.
О нелинейности говорит производитель АЦП, который рекомендует использовать 80% от Uref. Диапазон измеряемых входных сигналов в пределах +-- 2.5В должен лечь на выходе драйвера в пределы +0,41В ... +3,685В. Вы правильно заметили - надо вписаться в эту шкалу.
Я потом выложу схему драйвера. Или Вы можете посмотреть в даташите на AD7760. Спасибо за интерес.


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Jan 25 2008, 09:34
Сообщение #86


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



Цитата(SALOME @ Jan 25 2008, 11:03) *
В строгом смысле нам "мерять" не придется. У нас не весы и не вольметрsmile.gif. Масштаб особой роли не играет, а важна однозначность преобразования одинаковых сигналов.
О нелинейности говорит производитель АЦП, который рекомендует использовать 80% от Uref. Диапазон измеряемых входных сигналов в пределах +-- 2.5В должен лечь на выходе драйвера в пределы +0,41В ... +3,685В. Вы правильно заметили - надо вписаться в эту шкалу.
Я потом выложу схему драйвера. Или Вы можете посмотреть в даташите на AD7760. Спасибо за интерес.


а Вы случаем не спектрометр делаете? (альфа- бета- гамма- рентген- и т.д. вариантов много) уж очень характерная задача: ступенька на входе, дифференциатор, отсутствие требований по калиборовке, зато требования по стабильности отклика, быстрый ацп.
хотя там 14 бит как правило выше крыше, или я что-то пропустил?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 25 2008, 10:29
Сообщение #87


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SALOME @ Jan 25 2008, 06:30) *
Вот подключила АЦП и качественно вижу: при кз на входе "гуляет" где-то 8 байтов.

Бит, наверное? Всё равно многовато, мягко говоря, для К.З.-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Jan 25 2008, 10:43
Сообщение #88


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



Цитата(Herz @ Jan 25 2008, 14:29) *
Бит, наверное? Всё равно многовато, мягко говоря, для К.З.-то.


фигуры 29...33 по даташиту: 8 бит шум при децимации на 8 - его норма, при децимации на 256 многовато...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Jan 25 2008, 10:46
Сообщение #89


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Herz @ Jan 25 2008, 13:29) *
Бит, наверное? Всё равно многовато, мягко говоря, для К.З.-то.

Пусть Uref=4096 мВ. Для 24 битного АЦП, если 8 бит бьют, то 16 бит стоят.
Это - 0.06 мВ. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jan 25 2008, 10:51
Сообщение #90


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Herz @ Jan 25 2008, 13:29) *
Бит, наверное? Всё равно многовато, мягко говоря, для К.З.-то.


Думаю, что в самый раз. Для МЗР примерно 290 нв и полосы в 10 Мгц при, скажем, шуме, входного усилителя в 6 нв/гц-1/2 размах болтанки будет в районе 200 МЗР. Так что все сходится.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 16:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016