На форуме у Вас нет таких обязанностей - это раз.
Более всех других "мусорили" и провоцировали именно Вы, выбрав раздел "Общение" для Ваших политических экспериментов - это два.
Поговорку про "чужой монастырь" - пока еще никто не отменил - это три.

По поводу же обещаний "не стану более ходить - только скажите" - забавно слышать такое от человека, намекнувшего до этого (точно Вы это не сказали, доказательной базы у меня здесь нет) на наличие нескольких ников и таинственную миссию и цель прибытия на форум. Я не поверила Вашим словам о "добровольном уходе".

bagira, хватит кормить троля!

Вот это уже ближе к истине.
Именно так - и решили подстраховаться...

Вообще - мне кажется мы от темы уклонились.
Давайте вернемся к сути обсуждаемого.
Надеюсь Вы не будете в претензии, если я уклонюсь от дальнейшего обсуждения наших с Вами взаимоотношений в Оффтопе?

Вы правы, правы!
Прекращаю, конечно...
(противник первым нанес свой удар, пытался представить события в неправильном свете)

До свидания, мистер провокатор.
Приятно было побеседовать, но сейчас мне пора удалиться.
(Багира утирает слезу и машет на прощание платочком)

Где? В разделе "Общение"? Как дети, право слово... Или есть жалобы на то же самое в других разделах? Там удаляли только откровенный оффтопик. Опять же: не лучшую для Вас, для других, м.б. вполне нормальную.

Вы знаете - на свете есть люди, которые моются один раз в месяц или даже в полгода и для них это вполне нормально с их точки зрения.

С другой стороны и я и Вы знаете что недовольных здесь более чем достаточно - иначе бы эти вопросы не возникали бы с завидной регулярностью.

Конечно можно и проигнорировать и просто закрыть эту тему и делать вид, что все нормально и всех это устраиваивает. Только я вот думаю это не добавит форуму ни популярности ни авторитетности.
Неумение вести нормальный диалог с оппонентом(без кнопки "бан"), который имеет иную точку зрения чем Вы сами - это никак не признак высокой культуры и свидетельствует только о шаткости позиций...

Если Вы заметили - немного Выше я предложил несколько модифицированный способ модерирования, который сделает очевидным для всех причину наказаний. Он бы устроил скорее всего и меня (и многих других со мной согласных) и скорее всего и Вас. А кроме того он не добавил бы никому лишних трудов и не увеличил бы трудоемкость моднрирования.

Кроме того Вы должны были заметить, что тему открыл совсем не я и тем более не я настойчиво стараюсь свести ее к пустому флуду.

Что же касается Оффтопика (или Общения) - то как раз не только откровенный оффтоп там удалялся, но это отдельный вопрос и обсуждать его здесь и сейчас я не хочу.

Сообщение отредактировал Николай Z - Jan 26 2008, 21:22

Я же говорю, что это дежа вю. Все это уже обсуждалось в теме Должность модератора, ...мне уйти или остаться?
Но поскольку поговаривают, что "повторенье - мать ученья", то я тоже повторю.
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=307527
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=308403
Поскольку нет возможности скрывать часть сообщения, то удаление части или всего сообщения, нарушающего правила форума, это нормальное и допустимое действие модератора.

Только сейчас сзаметил эту ветку.
Вот уж не думал, что обыкновенная чистка постов от мусора вызовет такую бурную реакцию...

Вообще-то, если подходить к этому конфликту цивилизованным методом, то, я так думаю, несогласный с наказанием автор должен обратиться в вышестоящую инстанцию - Администрации - с разъяснением своей позиции и почему он считает, что его наказали несправедливо. А не пытаться собрать общественное мнение и методом голосования определить свою виновностиь/невиновность.

Не согласен.
В теме "Должность модератора..." обсуждались совсем иные вопросы и их тут обсуждать не имеет никакого смысла.

Здесь не идет речь о конкретных претензиях к конкретным модераторам.
Тут речь о тактике и политике модерирования в целом. Вы просто не прочли начало этой темы.

Никто не пытается утверждать, что модератор, наказавший автора данного топа неправ. Никто не говорил и не говорит что автор темы был прав. Это-то как раз совершенно неизвестно при настоящем положении дел. Вероятно модератор был прав.

Но есть маленькое но. Правота модератора при существующем положении дел совершенно неочевидна.
Я не стал бы вообще встревать в этот топ, если ли бы не знал способа сделать его правоту очевидной, а вину наказанного несомненной. И я вкратце описал этот способ выше. Смотреть вот тут:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=42192&st=2
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...42192&st=18

Всем - еще со времен упомянутого вами где-то ФИДО - этот способ известен. Ровно так же как и в реальном обществе - этот способ состоит в том, что наказывающий делает это публично и явно - не уничтожая улики приведшие к наказанию (за исключением явной брани от маскирования которой суть поста не меняется), а наказанный в этом случае имеет меньше шансов оспаривать наказание.

Самое интересное то, что этот способ даже снижает нагрузку на самого модератора и требует минимум его действий. А взамен получается гораздо более комфортная обстановка. По-моему вряд ли кто-то возразит сколь-нибудь аргументировано, что в случае "открытого" модерирования (в противоположность имеющемуся "скрытому") - прятать следы и выдавать желаемое за действительное значительно труднее.

В общем я думаю тут говорить и обсуждать более нечего. По крайней мере до следующего чье-го либо конфликта с модераторами или администрацией.


Дело не в чистке, а в способе чистки...
И потом - чистки и мусора вообще было бы меньше при более грамотной и беспристрастной политике модерирования.

В этой ветке выше - можете убедиться сами - уже появился мусор и самое прискорбное как раз от упоминавшихся тут постоянных нарушителей правил, которых числят "своими"...
Это обычное дело, когда есть проблема, которую долго игнорируют. Она просто переходит в хроническое заболевание, когда ее игнорируют. Проблему можно конечно отложить и на "потом" и считать ее неактуальной, но "потом" - она всегда требует больших усилий.

Сообщение отредактировал Николай Z - Jan 27 2008, 09:20

Если "дворник" начнёт всем объяснять почему он выбросил тот или иной "мусор", ему некогда будет заниматься "уборкой".

Этот ресурс информационный, а не для "бла-бла-бла", поэтому я удаляю даже посты со "Спасибо!" и "Да не за что", как не несущие никакой информационной нагрузки.

Мне тоже на некоторых форумах не нравятся отдельные модераторы (или их политика модерирования), но я либо не хожу туда, либо стараюсь писать так, чтобы мои посты соотвтетсвовали их политике модерирования.

Вазелин, заходи!

Правила форума требуют объяснения причин. Поэтому люди и жалуются. Беда начинается тогда, когда "дворник" не отличат "зерна от плевел" или умышленно выбрасывает на помойку то. что ему лично не нравится без объяснения причин. И уж совсем никуда не годится, когда "дворник" придумывает свои правила. По моему, в этом суть последних жалоб с той части форума, которая специально выделена для офтопа. Мне самому не нравится гипер активность некоторых участников, но еще больше не нравится ущемление прав, пусть даже и виртуальных.

Правила форума требут необсуждения публичного действий модератора. Если возникают трения, необходимо аргументированно обратится в вышестоящую инстанцию с ... (елы-палы, кажется я повторяюсь)

Этого требуют традиции форумов, но на данном форуме прямого указания в правилах на недопустимость обсуждения нет. Это не хорошо и не плохо до тех пор, пока бОльшая часть форумчан не выходит за рамки общечеловеческих правил и традиций. Полагаю, что несомненно имеют право быть случаи, когда к действиям Модераторов могут быть привлечено внимание широких кругов форумчан, нежели отдельные Администраторы. Однако, это именно привлечение внимания (типа публичная доска жалоб), а не разведение базарных разговоров по любому поводу и создания клубов толкователей правил.

Посмею заметить, что правила форума требуют объяснения причин не во всех случаях.


Могут создаватся локальные "свои" правила для отдельных веток форума - это тоже описано в правилах форума. Перечтите на досуге спокойно и вдумчиво, пожалуйста.

Еще раз - последний. Я не действия "дворника" обсуждаю и даже не конкретного дворника, а только лишь способ уборки... И предлагаю такой - когда любому будет очевидно что и почему вычищено.
Конечно - совершенно универсальных способов нет и не было, но есть более продуктивные и есть менее... Есть гораздо более понятные - большому количеству народа, и есть спосмобы "темные"...

Нужен пример - да пожалуйста... Допустите - что я или Вы без достаточных на то причин(ну настроение плохое было) - просто решил к кому-то придраться... Взял достаточно безобидный пост и полностью его заменил на что-то вроде: "вычишено по п.2.1(или лоюбому другому) - автору замечание с занесением".. Редкий автор сохраняет свои посты.... Потому - не понравившийся мне или Вам человек и возразить не может - ибо его текст несохранен.

Жаловаться? А на что и кому? На что может пожаловаться сейчас автор топа?
А с другой стороны - и правота "чистильшика" - тоже далеко не очевидна.

Скажете невозможно? Как раз возможно и имело место.

В данном случае - речь идет о способе чистке таком, чтобы любая сторона видела причину чистки и взыскания.

Сообщение отредактировал Николай Z - Jan 27 2008, 12:22