реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Филосовский вопрос, или совковое производство
torik
сообщение Jan 29 2008, 10:24
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



Вопрос, так сказать, "оффтоп", но тем не менее прошу не кидаться гнилыми помидорами.)

Вот гляжу я на схему "Nios II Embedded Evaluation Kit, Cyclone III Edition": http://www.altera.com/products/devkits/alt...3-embedded.html. Да даже и просто "CycloneII FPGA Starter Board" и проведя несложные расчеты, вклющие подсчет стоимости покупки такой комплектации в розницу, затрат на разводку ПП, набивку, отработку, прихожу к выводу, что дешевле просто покупать готовый Dev.Kit, чем делать самому.
Да, в этих платах много лишнего, габариты великоваты (сомневаюсь что мы лучше разведем), кроме того неизвестно как мог бы посмотреть поставщик на закупку, скажем 50 шт. отладочных плат 07.gif ... Но ведь производство на предприятии где я работаю совковое, нет простейших технологий - ручной монтаж, развести плату такого уровня некому (самому больно много времени надо потратить), да еще если учесть что придется возможно не раз переразвести. Партии изделий - максимум десятки в год, да и разнообразие приборов велико.
Вот на этом фоне и приходится задуматься: может стоит использовать готовые платы, подходящие для большинства приборов, а усилия сосредотачивать на разработке програмного обеспечения и "обвязки"?
В этом случае вижу варианты:
- выбирать подходящую плату из предлагаемых DevKit-ов
- разработать и отработать такую плату самостоятельно (возникают вышеобозначенные проблемы)

Хотелось бы услышать по мнения специалистов предприятий совдеповского типа, современных и просто любителей поводу применеия готовых плат...


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Jan 29 2008, 10:59
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Ну, если ты осознал это, то поздравляю. Продвинулся вверх в понимании постсовковой реальности.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Jan 29 2008, 11:00
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



Да ладно тебе - ты по существу давай.


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Jan 29 2008, 11:07
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Но из готового КИТа свое изделие не сделать, это просто платформа для старта. И остаётся два варианта:
Осваивать "новые" технологии и главное повышать культуру производства чтобы добиться такого же качества. Но этот путь в России почти не пробиваем.
Второй вариант - заказывать разработку электроники специализирующимся на этом фирмам, лучше за границей.
Те кто это поняли уже давно выпускают вполне современную электронику. Те кто не поняли - паяют паяльниками резисторы МЛТ и жалуются на тяжёлую судьбу.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Liseev
сообщение Jan 29 2008, 11:33
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 27-10-07
Из: СПб
Пользователь №: 31 797



Во-первых, КИТ - это не то, на чем Альтера зарабатывает, а лишь средство продвижения своей основной продукции (собственно микросхем, софта и прочих IP-cores), производство таких КИТов чисто теоретически может быть убыточным или, в лучшем случае, "в ноль". Соответственно производятся ограниченные партии и ваш поставщик просто напросто может не получить квоту в 50 плат.

Во-вторых, если ваши потребности составляют 10 плат в год, имейте в виду темпы развития данной отрасли и скорость выхода новых поколений FPGA. Иными словами, "забившись" на некую отладочную плату и сделав на ней свой коммерческий проект, года через 2-3 вы просто уже не сможете купить данную плату по причине снятия с производства.

Так что лучше самому...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugen_pcad_ru
сообщение Jan 29 2008, 11:36
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 642
Регистрация: 15-11-07
Пользователь №: 32 353



Часто приходится меть изделие, соответствующее разным требованиям заказчика, в том числе и по конструктиву...
Увы, тогда надо разрабатывать самому.
Если требовани нет, то можно присваивать (и нужно) использовать готовые


--------------------
Правильно сформулированый вопрос содержит в себе половину ответа.
P.S.: Некоторые модераторы в качестве ответа так навязчиво предлагают посетить свой сайт, что иначе как саморекламу такие действия интерпретировать сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Jan 29 2008, 11:44
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



На судьбу не жалуюсь... Несмотря на совдеповские технологии выпускаем продукцию весьма современную, но я же заостряю внимание на такой проблеме:
- производство плат дороже чем покупка, а разработка "на стороне" не по карману предприятию.
Проще подбирать что-то под конкретное изделие...


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prog_sun
сообщение Jan 29 2008, 17:51
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 12-10-07
Пользователь №: 31 308



Цитата
Да даже и просто "CycloneII FPGA Starter Board" и проведя несложные расчеты, вклющие подсчет стоимости покупки такой комплектации в розницу, затрат на разводку ПП, набивку, отработку, прихожу к выводу, что дешевле просто покупать готовый Dev.Kit, чем делать самому.

Зачем брать цены в розницу, возьми цены оптом. К тому же связавшись с производителем микросхем можно уменьшить цену значительно ниже оптовой цены. Все зависит от того что за изделие собираетесь делать, будет ли пользоваться спросом.
Цитата
Да, в этих платах много лишнего, габариты великоваты

Вот именно, много лишнего. Кит можно использовать для того чтобы подучиться, посмотреть как реагирует на те или иные программные изменения система. Зная это все можно самому спаять плату (тут даже на форуме говорят, что бга корпуса паяют) грамотно выбрав кристалл, и убрав все лишнее, что присутствует на ките. Экономия получается иногда приличной.
Цитата
самому больно много времени надо потратить

Вообще то не много времени, освоить Orcad, фотолитографию(прозрачка, лазерный принтер, мотор на 2000-10000оборотов, кварцевая лампа), протравить плату, сделать дырочки в плате и все smile.gif и будет тебе счастье.
Цитата
да еще если учесть что придется возможно не раз переразвести

не всегда это трудно сделать
Цитата
Партии изделий - максимум десятки в год, да и разнообразие приборов велико.

тогда надо призадуматься а стоит ли производство затевать. Проше наверно девкиты купить самые дешевые.
Цитата
Но из готового КИТа свое изделие не сделать, это просто платформа для старта

почему? иногда из готового кита можно изделие сделать, причем полностью кит задействовать. Как будто производители кита заранее знали что ты будешь собирать прибор такой smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvgenyNik
сообщение Jan 30 2008, 06:18
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



Цитата
- производство плат дороже чем покупка

Спорное утверждение. Сами печатные платы - позиция заказная, компоненты - тоже, монтаж - аналогично. Вам остаётся подключить питание и протестировать. Т.е. непосредственно от вашего производства ничего особенного не требуется, разве что закрепить плату в корпусе. Да и не так уж это всё дорого. Говорю Вам, как разработчик, который только "рисует" и "пишет", а всё остальное - заказывает.
Если бы Вы сформулировали ТЗ и разместили тему в форуме "Работа", то могли бы узнать - сколько стоит разработка платы и даже написание ПО. За спрос же - денег не берут.


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Jan 30 2008, 07:47
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Цитата(Евгений Николаев @ Jan 30 2008, 09:18) *
Спорное утверждение. Сами печатные платы - позиция заказная, компоненты - тоже, монтаж - аналогично. Вам остаётся подключить питание и протестировать. Т.е. непосредственно от вашего производства ничего особенного не требуется, разве что закрепить плату в корпусе. Да и не так уж это всё дорого.


Ничего спорного. Возьми КИТ и посчитай стоимость только комплектующих и печатной платы по Российским розничным или мелкооптовым ценам. Делать небольшие партии устройств (до 100шт) в России очень дорого по сравнению со стоимостью КИТов. С одной стороны КИТы продают дёшево, это же способ продвижения основной продукции, с другой, в России все производители хотят за свои услуги неслабые бабки.
Но закладывать КИТ как основу промышленного изделия - неправильно.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sazh
сообщение Jan 30 2008, 07:55
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 435
Регистрация: 6-10-04
Из: Петербург
Пользователь №: 804



Цитата(slog @ Jan 30 2008, 10:47) *
Ничего спорного. Возьми КИТ и посчитай стоимость только комплектующих и печатной платы по Российским розничным или мелкооптовым ценам. Делать небольшие партии устройств (до 100шт) в России очень дорого по сравнению со стоимостью КИТов. С одной стороны КИТы продают дёшево, это же способ продвижения основной продукции, с другой, в России все производители хотят за свои услуги неслабые бабки.
Но закладывать КИТ как основу промышленного изделия - неправильно.


А Вы на Тайване заказывайте. На каждые три платы бонус. Одна бесплатно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Jan 30 2008, 08:16
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата(slog @ Jan 30 2008, 10:47) *
Делать небольшие партии устройств (до 100шт) в России очень дорого по сравнению со стоимостью КИТов...

Делать небольшие партии устройств дорого везде, а не только в России. Поэтому устройства с тиражом 100 шт/год, как правило, стоят сильно за $1000, ближе к 10000. Хотя рядом будет продаваться поделие с аналогичной начинкой за $100. Но с тиражом 1е5-6/год.
Для такого изделия, от 100 шт/год, разница в себестоимости $20-50 с запасом потеряется в зарплате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Jan 30 2008, 08:41
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



Все-таки, получается, что несмотря на малый объем производства, необходимо делать самому. Спастись можно только за счет унификации, клепать все на основе одного шаблона.
Вопрос о заказе разработки схемы и ПО сразу отпадает, это мой хлеб...


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GrayCat
сообщение Jan 30 2008, 22:31
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 7-10-05
Из: UA
Пользователь №: 9 342



Может, имеет смысл поступить по "китайскому" варианту: купить один кит, и, не тратя много сил и времени, просто его повторить? Это позволит, с одной стороны, быстро получить готовое изделие, с другой - начать накопление собственного опыта, и со временем изменять плату под свои нужды, ну а там уже - и свои с нуля делать.


--------------------
Gray©at
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Jan 31 2008, 05:19
Сообщение #15


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



кит как любая серийная вещь стоит меньше того, что на нем припаяно

в количестве 10000 штук любая материнская плата писишки стоит не больше 50 долларов и процессоры по 20 долларов
какая разница сколько вы закажете
всегда кстати есть альтернативные киты которые и дешевле и никто не спросит зачем так много
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th July 2025 - 20:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01728 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016