реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
bigor
сообщение Jan 30 2008, 15:24
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(svz @ Jan 30 2008, 13:21) *
В вашем варианте разводки в области BGA цепи AVD и +1,8V разведены в слое +3,3V и разрезают плейн. По-видимому, это связано со сложностью укладки сигнальных цепей данной BGA в двух слоях.

Можно было бы развести и лучше, согласен, думаю, автор набьет еще руку. Но в этом случае, учитывая потребление этого самого AVRа, вполне допустимо.
Цитата(svz @ Jan 30 2008, 13:21) *
Быть может, напрасно. Можно сэкономить время и в ряде случаев получить более качественный результат.

Тут внесу небольшое уточнение - авторазводчиком более качественный результат можно получить для типовых, сравнительно не сложных, плат.
Наиболее подходящий вариант, как по мне, либо руки(для питания и критических цепей)-автомат-руки(доводка, чистка), либо интерактивная разводка. В последнее время только ею и пользуюсь.
Цитата(svz @ Jan 30 2008, 13:21) *
Прилагаю вариант разводки из-под ТопоРа (плейны не подключены).
Затрачено 10 мин. на автотрассировку и 20 мин. на устранение нарушений DRC.
Обращаю внимание на то, что все сигнальные цепи BGA разведены в двух слоях.
[attachment=17563:attachment]

Ну, топор - это на любителя wassat.gif .
Лично мне не понравилось.
А у автора платы то же все сигнальные цепи разведены только в двух слоях.
Думаю, если все расставить и вбросить в спектру, время будет не больше, а вот чистить (если стратегии прописаны толково smile.gif ) будет намного меньше. Да и нарушений DRC после спектры, как правило, не бывает smile.gif .

Сообщение отредактировал bigor - Jan 30 2008, 15:28


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
See-i-nok
сообщение Jan 31 2008, 07:52
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 5-08-06
Из: Рязань
Пользователь №: 19 336



Продолжение темы:

С завода прислали информацию о структуре и материалах платы (плата четырехслойная):

1 и 4 сл. - фольга 18мкм
2/3 сл. - FR-4, IS420ML, s=0,36 18/18
"пустышки" FR-4, IS420ML, s=0,15 0/0 (медь стравливается)
препрег 1080B, IS420 ML, s=0,063мм - 12шт.

Я тут нарисовал как я себе представляею этот "пирог" (см. аттач). Правильно я себе это представляю?

Еще вопрос в следующем: зачем делать "пустышки" стравливая с текстолита медь? Чтобы потом новую медь на них наклеить? (1 и 4 слои). И как они будут крепить эту медь? Клеить? Почему нельзя использовать в качестве 1 и 4 слоя односторонний текстолит 0.15 (или другой толщины)?
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В˜Р В·Р С•бражение уменьшено
Прикрепленное изображение
(15.32 килобайт)
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
See-i-nok
сообщение Jan 31 2008, 09:22
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 5-08-06
Из: Рязань
Пользователь №: 19 336



Почитал один документ и понял что не прав в предыдущем посте:

Пустышки нужны чтобы "разбавить" препреги: 3 препрега - пустышка - 3 препрега. А верхний и нижний слой меди не что иное как RCC
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlad-od
сообщение Jan 31 2008, 09:32
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 363
Регистрация: 27-07-07
Из: Voronezh
Пользователь №: 29 411



Цитата(See-i-nok @ Jan 31 2008, 10:52) *
Продолжение темы:
Еще вопрос в следующем: зачем делать "пустышки" стравливая с текстолита медь? Чтобы потом новую медь на них наклеить? (1 и 4 слои). И как они будут крепить эту медь? Клеить? Почему нельзя использовать в качестве 1 и 4 слоя односторонний текстолит 0.15 (или другой толщины)?

материал IS420 выпускается в двух модификациях: ламинат и препрег (http://www.isola-usa.com/en/products/name/detail.shtml?36), так что у Вас заложен препрег.
стандартный техпроцесс предполагает, что крайние слои платы состоят из препрегов. Я специально интересовался у технологов - сказали прими как должое smile.gif. Хотя могут изготавливать и с ядрами снаружи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Jan 31 2008, 09:53
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(See-i-nok @ Jan 31 2008, 09:52) *
Продолжение темы:

С завода прислали информацию о структуре и материалах платы (плата четырехслойная):

1 и 4 сл. - фольга 18мкм
2/3 сл. - FR-4, IS420ML, s=0,36 18/18
"пустышки" FR-4, IS420ML, s=0,15 0/0 (медь стравливается)
препрег 1080B, IS420 ML, s=0,063мм - 12шт.

Я тут нарисовал как я себе представляею этот "пирог" (см. аттач). Правильно я себе это представляю?

Еще вопрос в следующем: зачем делать "пустышки" стравливая с текстолита медь? Чтобы потом новую медь на них наклеить? (1 и 4 слои). И как они будут крепить эту медь? Клеить? Почему нельзя использовать в качестве 1 и 4 слоя односторонний текстолит 0.15 (или другой толщины)?

Не совсем правильно.
Дело в том, что укладывать более 3-х слоев препрега между двумя ядрами (или ядром и медью) не рекомендуется - при прессовании вся эта конструкция "ползет" неимоверно.
Но, так как ламината подходящей толщины для создания центрального ядра, скорее всего не нашлось crying.gif , то поступили по хитрому.
На рисунке предполагаемая структура:
Внутреннее ядро IS420 - ламинат 360мкм, фольга 18/18мкм (я бы рекомендовал ламинат с фольгой в 35мкм, если таковой имеется в наличии wink.gif );
Поверху три слоя 1080-го препрега;
Потом опять ядро - бывший ламинат 150мкм, но уже без фольги;
И снова три слоя 1080-го препрега под медь;
Поверх фольга 18мкм (суммарна толщина меди после осаждения составит около 36мкм).
Суммарная толщина после прессования, нанесения масок и пр. составит около 1,62мм.
Структура достаточно реальная, но обычно берут ламинат 0,8мм и по два препрега 7628 или по три 2116 под медь на каждую сторону.
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В˜Р В·Р С•бражение уменьшено
Прикрепленное изображение
(235.4 килобайт)
 


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
See-i-nok
сообщение Jan 31 2008, 10:33
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 5-08-06
Из: Рязань
Пользователь №: 19 336



Понятно.

Я заказывал во внутренних слоях фольгу 35мкм, а у них нет. Для питающих слоёв было бы самое то.

Тогда сам техпроцесс будет таким: берут двусторонний ламинат для ядра, травят с двух сторон, получают дорожки во внутренних слоях. Затем на него клеят препрег, затем пустышку, затем опять препрег, затем медь. То же самое с другой стороны. Опять травят, получают дорожки на внешних слоях. Затем сверлят весь пирог. Затем металлизация. Потом уже маска и золото. Так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svz
сообщение Jan 31 2008, 12:04
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 22-02-05
Из: СПб
Пользователь №: 2 812



Цитата(bigor @ Jan 30 2008, 18:24) *
Тут внесу небольшое уточнение - авторазводчиком более качественный результат можно получить для типовых, сравнительно не сложных, плат.


В свою очередь, небольшое уточнение. Использование автотрассировщика, естественно, не исключает интерактивную разводку. Невозможно в алгоритмах учесть все возможные нюансы, включая капризы и предпочтения разработчика. Последнее как раз и обеспечивается интерактивными средствами, которые в ТопоРе в лучшую сторону отличаются от других. А вот насчет человеческих возможностей решить за разумное время сложную топологическую задачу, особенно в условиях ограниченности ресурсов монтажного пространства (повышенная плотность), имеются обоснованные сомнения.


Цитата(bigor @ Jan 30 2008, 18:24) *
Думаю, если все расставить и вбросить в спектру, время будет не больше, а вот чистить (если стратегии прописаны толково smile.gif ) будет намного меньше. Да и нарушений DRC после спектры, как правило, не бывает smile.gif .


Думаю, насчет спектры Вы сильно заблуждаетесь. Она справится, если добавить 4-5 слоев. В двух слоях BGA на 256 контактов – это не для shape-based трассировщиков.
А исправлять после спектры - занятие действительно не для слабонервных.

Сообщение отредактировал svz - Jan 31 2008, 12:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Jan 31 2008, 13:02
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(See-i-nok @ Jan 31 2008, 12:33) *
Я заказывал во внутренних слоях фольгу 35мкм, а у них нет. Для питающих слоёв было бы самое то.

Жаль конечно, но я думаю для Вашей задачи хватит и того что есть.
Цитата(See-i-nok @ Jan 31 2008, 12:33) *
Тогда сам техпроцесс будет таким: берут двусторонний ламинат для ядра, травят с двух сторон, получают дорожки во внутренних слоях. Затем на него клеят препрег, затем пустышку, затем опять препрег, затем медь. То же самое с другой стороны. Опять травят, получают дорожки на внешних слоях. Затем сверлят весь пирог. Затем металлизация. Потом уже маска и золото. Так?

Совершенно верно. Садитесь, "пять" biggrin.gif .
Единственное что меня смущает - по количеству тех. операций и процессов плата впритык приближается в восьмислойке. Как на цене скажется такое конструирование стека?



Цитата(svz @ Jan 31 2008, 14:04) *
В свою очередь, небольшое уточнение. Использование автотрассировщика, естественно, не исключает интерактивную разводку. Невозможно в алгоритмах учесть все возможные нюансы, включая капризы и предпочтения разработчика. Последнее как раз и обеспечивается интерактивными средствами, которые в ТопоРе в лучшую сторону отличаются от других. А вот насчет человеческих возможностей решить за разумное время сложную топологическую задачу, особенно в условиях ограниченности ресурсов монтажного пространства (повышенная плотность), имеются обоснованные сомнения.

Думаю в рамках данной темы дальнейшее обсуждение не имеет смысла bb-offtopic.gif .
Да и обсуждение на это тему мне не совсем интересно, если чесно. Уже достаточно копий и перьев было сломано во время споров что лучше и как лучше.
Цитата(svz @ Jan 31 2008, 14:04) *
Думаю, насчет спектры Вы сильно заблуждаетесь. Она справится, если добавить 4-5 слоев. В двух слоях BGA на 256 контактов – это не для shape-based трассировщиков.
А исправлять после спектры - занятие действительно не для слабонервных.

А как на счет FBGA324 c шагом 1мм в четырех слоях (с питающими включительно). Правда к спектре пришлось приложить еще и мозги и здравый смысл.

Сообщение отредактировал bigor - Jan 31 2008, 13:07


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Костян
сообщение Mar 6 2008, 15:45
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 740
Регистрация: 24-07-06
Из: Minsk
Пользователь №: 19 059



Цитата(bigor @ Jan 25 2008, 12:56) *
Здравствуйте See-i-nok.
Теперь об переходных отверстиях. Вы забыли, что под BGA ПО крайне рекомендуется закрывать маской.

Коллеги, просветите по алгоритму закрытия маской. Новичок я в PCB.

Можно ли вообще создать тип ПО с уже с маской ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
See-i-nok
сообщение Mar 7 2008, 05:20
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 5-08-06
Из: Рязань
Пользователь №: 19 336



В свойствах ПО нажимаете modify (complex). Добавляете (Add) слои TopMask и BotMask с нужными диаметрами и видом площадки. То есть в вашем случае Width и Height у ПО нужно поставить 0, а Hole/diameter поставить сколько нужно.

Вроде так. Может кто из мастеров подскажет больше/лучше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Костян
сообщение Mar 7 2008, 12:13
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 740
Регистрация: 24-07-06
Из: Minsk
Пользователь №: 19 059



Цитата(See-i-nok @ Mar 7 2008, 03:20) *
В свойствах ПО нажимаете modify (complex)...

Благодарю, разобрался.
Несколько вопросов еще:
1. Ваша плата служит мне примером Pcb дизайна и мне не совсем понятно почему не стоят согласующие резисторы между AVR и ОЗУ.

2. Достаточно ли развязывающих конденсаторов для AVR и насколько правильно они расположены ? Прокоментирйте эти моменты , пожалуйста.

3. Создание патерна для bga корпуса как предпочтительно осуществлять ? ручками или с помошью библиотек и утилитю ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 22:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01454 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016