реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Самовозбуд на инфронизких.
Stanislav_S
сообщение Feb 3 2008, 14:56
Сообщение #1


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Собственно сабж, впервые столкнулся с таким явлением, на выходе усилителя наблюдаются значительные колебания примерно 150 мВ с периодом порядка 10 - 15 с причем это наблюдается только при наличии на входе сигнала. Схема во вложении, хочеться послушать советы умных людей, дабы не махать напрасно шашкой smile.gif
Интересующий каскад самый верхний с Ку = 11, другой с Ку=2 ведет себя нормально. входной сигнал 50 Гц порядка - 10 - 20мВ.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Curent_amp.pdf ( 65.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127
 


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Feb 3 2008, 15:15
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Stanislav_S @ Feb 3 2008, 16:56) *
Собственно сабж, впервые столкнулся с таким явлением, на выходе усилителя наблюдаются значительные колебания примерно 150 мВ с периодом порядка 10 - 15 с причем это наблюдается только при наличии на входе сигнала. Схема во вложении, хочеться послушать советы умных людей, дабы не махать напрасно шашкой smile.gif
Интересующий каскад самый верхний с Ку = 11, другой с Ку=2 ведет себя нормально. входной сигнал 50 Гц порядка - 10 - 20мВ.


А что это ?Измеритель тока?У ОУ существует кроме всего прочего тепловая ОС но она действует
в плохих ОУ до 300 Гц и она отрицательная , уменьшает Ку вместо 1000000 ,получается 100000.
В данном случае я бы первым делом проверил емкости шунтирующие , использовал бы раздельные ОУ,
средняя точка вызывает подозрения, маловата емкость и вообще....Возможно кто то из ОУ генерит,
с меньшим Ку, либо какие то фликкер эффекты , что то некачественное...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Feb 3 2008, 15:45
Сообщение #3


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(proxi @ Feb 3 2008, 20:15) *
А что это ?Измеритель тока?У ОУ существует кроме всего прочего тепловая ОС но она действует
в плохих ОУ до 300 Гц и она отрицательная , уменьшает Ку вместо 1000000 ,получается 100000.
В данном случае я бы первым делом проверил емкости шунтирующие , использовал бы раздельные ОУ,
средняя точка вызывает подозрения, маловата емкость и вообще....Возможно кто то из ОУ генерит,
с меньшим Ку, либо какие то фликкер эффекты , что то некачественное...

То что тепловая ОС есть я знаю, однако же есть аналогичное устройство там три таких канала и все работает нормально, насчет средней точки все нормально я ее проверил там дрейфа нет, такую емкость ставлю и все ОК ( кстати когда то поставил конденсатор большей емкости, получил увеличение шумов), проблема думаю именно в Ку, поскольку для Ку равному двум проблем нет.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Feb 3 2008, 16:12
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Stanislav_S @ Feb 3 2008, 17:45) *
То что тепловая ОС есть я знаю, однако же есть аналогичное устройство там три таких канала и все работает нормально, насчет средней точки все нормально я ее проверил там дрейфа нет, такую емкость ставлю и все ОК ( кстати когда то поставил конденсатор большей емкости, получил увеличение шумов), проблема думаю именно в Ку, поскольку для Ку равному двум проблем нет.

Это CMOS ОУ максимальный дрейф до 2 мВ не самый лучший выбор , это не instrumental OP наблюдаете
нечто НЧ фликкер эффекты, возможно битый...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Feb 3 2008, 16:27
Сообщение #5


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(proxi @ Feb 3 2008, 21:12) *
Это CMOS ОУ максимальный дрейф до 2 мВ не самый лучший выбор , это не instrumental OP наблюдаете
нечто НЧ фликкер эффекты, возможно битый...

Да согласен ОУ это не ахти, но поскольку тут точности особой не нужно, то был выбран он ( кроме того это единственное что можно у нас купить ), ОУ не битый проверял на трех экземплярах. Насчет тепла специально сейчас поставил под лампу, смотрю на поведение, что с лампой, что без лампы пока одинаково.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_B
сообщение Feb 3 2008, 16:37
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 20-06-07
Из: Россия, Тула.
Пользователь №: 28 569



Цитата(Stanislav_S @ Feb 3 2008, 17:56) *
Интересующий каскад самый верхний с Ку = 11


Возможно дефект в одном из резисторов шунта, шорох от нагрева.

Питание чистое ? Если нижний каскад переделать на ку=11,
он тоже дрейфует ?


--------------------
vodaspb.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Feb 3 2008, 17:17
Сообщение #7


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Andrey_B @ Feb 3 2008, 21:37) *
Возможно дефект в одном из резисторов шунта, шорох от нагрева.

Питание чистое ? Если нижний каскад переделать на ку=11,
он тоже дрейфует ?

Питание чистое, первое что проверил smile.gif Нижний попробую.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artak
сообщение Feb 22 2008, 01:31
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 41
Регистрация: 17-01-08
Пользователь №: 34 178



Цитата(Stanislav_S @ Feb 3 2008, 21:17) *
Питание чистое, первое что проверил smile.gif Нижний попробую.


Возможно во входном сигнале есть составляюшая с частотой пара сотень килогерц и пульсирующая с периодом 10 - 15 с
при этом из-за сужения полоси пропускания каскада с большим усилением, эта составляющая будет выпрямлятся из за нелинейности ОУ (так как обратная связь не успевает за сигналом) и появится на выходе, а в каскаде с малым усилением этого дрейфа не будет.
А высокочастотная часть на выходе будет незаметен если измерить после R98C38 а не прямо на выходе ОУ

Сообщение отредактировал Artak - Feb 22 2008, 01:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 22 2008, 04:04
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Возможно, виртуальная земля, кот. в схеме называется "baza" имеет ненулевой импеданс относительно общего провода схемы- не отрабатывает как следует DA5-3. Нужно бы посмотреть, что у него на выходе.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Feb 22 2008, 07:03
Сообщение #10


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Stanislav_S @ Feb 3 2008, 20:17) *

Вы забыли привязать + вход к какому-то уровню. Поставьте резистор 100 K между + входом и землей или 100 K к сигналу BASA, если требуется смещение (получите диф усилитель).

При данном включении все определяется утечками и возможны симптомы описанные Вами.
PS. После этого изменения можно убрать VD16, R92, VD17, т.к. цепи для электростатических разрядов уже присутствуют.

Цитата(Designer56 @ Feb 22 2008, 07:04) *
Возможно, виртуальная земля, кот. в схеме называется "baza" имеет ненулевой импеданс относительно общего провода схемы- не отрабатывает как следует DA5-3. Нужно бы посмотреть, что у него на выходе.

Ну собственно, я о том же.
PS. Во втором усилителе сделайте аналогично, а R90 должен быть равен R95. Это маленькое улучшение для качества.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_B
сообщение Feb 22 2008, 07:28
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 20-06-07
Из: Россия, Тула.
Пользователь №: 28 569



Цитата(alexander55 @ Feb 22 2008, 10:03) *
При данном включении все определяется утечками и возможны симптомы описанные Вами.


Тогда нагрев диодов давал бы предсказуемый дрейф, а он, как я понял, не предсказуемый.

Цитата
Возможно, виртуальная земля, кот. в схеме называется "baza" имеет ненулевой импеданс относительно общего провода схемы- не отрабатывает как следует DA5-3. Нужно бы посмотреть, что у него на выходе.


Даже если так и есть, все равно этот уровень находится в рабочем диапазоне DA5.1, и не должен влиять на столько, на коэф. усиления.


--------------------
vodaspb.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Feb 22 2008, 07:35
Сообщение #12


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Andrey_B @ Feb 22 2008, 10:28) *
Тогда нагрев диодов давал бы предсказуемый дрейф, а он, как я понял, не предсказуемый.

Нагрева просто нет, только если их греть внешним образом.

Цитата(Andrey_B @ Feb 22 2008, 10:28) *
Даже если так и есть, все равно этот уровень находится в рабочем диапазоне DA5.1, и не должен влиять на столько, на коэф. усиления.

Я веду речь про правильную схемотехнику.
PS. Сейчас теоретики подтянутся и, чувствую, начнется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_B
сообщение Feb 22 2008, 07:47
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 20-06-07
Из: Россия, Тула.
Пользователь №: 28 569



Цитата(alexander55 @ Feb 22 2008, 10:35) *
Нагрева просто нет, только если их греть внешним образом.


Автор пробовал греть, под лампу ставил.

Цитата(alexander55 @ Feb 22 2008, 10:35) *
Я веду речь про правильную схемотехнику.
PS. Сейчас теоретики подтянутся и, чувствую, начнется.


Согласен, хотя и это решение не смертельное.

PS: Предпраздничный день, самое время для холиваров. beer.gif


--------------------
vodaspb.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Feb 22 2008, 09:14
Сообщение #14


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Значит так докладываю smile.gif
1 Проблема с самовозбудом следующая:
- на генераторе был случайно включен режим внешней АМ модуляции (кнопки установки Амплитуды и включения АМ рядом )
- вход естественно висел в воздухе и на нем наводилось наводка которая и вылазила потом с генератора.
Обнаружил так, на входе одного из каналов АЦП стоит подстроичный резистор ( был в тот момент незапаян), так вот на нем наблюдалась такая же фигня, сначала грешил на АЦП ( частота дискретизации неудачная и т д), но потом выяснил что это именно наводка, потом уже проанализировал и дошел, до генератора. Вот такая история smile.gif
Насчет R95 и R90 согласен, просто схема делалась быстро ( как всегда надо "вчера"), потом уже заметил smile.gif
Далее поскольку делалось быстро, то выяснилось еще вот что:
- MCP604 не очень любит емкостную нагрузку ( что неудивительно ), поэтому при таких параметрах RC цепочки наблюдался ВЧ шум, путем уменьшения емкости и увеличения сопротивления этот шум удалось уменьшить до приемлемых размеров, но все равно проблема осталалась, решил ее программным способом благо точность позваляет.
ЗЫ Схема делалась на скорую руку поэтому применял то, что лежало в ящике.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Feb 22 2008, 10:03
Сообщение #15


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Stanislav_S @ Feb 22 2008, 12:14) *

Это хорошо. Но все-равно подумайте по поводу более коректного выполнения смещения, если появится такая возможность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016