Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Самовозбуд на инфронизких.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Stanislav_S
Собственно сабж, впервые столкнулся с таким явлением, на выходе усилителя наблюдаются значительные колебания примерно 150 мВ с периодом порядка 10 - 15 с причем это наблюдается только при наличии на входе сигнала. Схема во вложении, хочеться послушать советы умных людей, дабы не махать напрасно шашкой smile.gif
Интересующий каскад самый верхний с Ку = 11, другой с Ку=2 ведет себя нормально. входной сигнал 50 Гц порядка - 10 - 20мВ.
proxi
Цитата(Stanislav_S @ Feb 3 2008, 16:56) *
Собственно сабж, впервые столкнулся с таким явлением, на выходе усилителя наблюдаются значительные колебания примерно 150 мВ с периодом порядка 10 - 15 с причем это наблюдается только при наличии на входе сигнала. Схема во вложении, хочеться послушать советы умных людей, дабы не махать напрасно шашкой smile.gif
Интересующий каскад самый верхний с Ку = 11, другой с Ку=2 ведет себя нормально. входной сигнал 50 Гц порядка - 10 - 20мВ.


А что это ?Измеритель тока?У ОУ существует кроме всего прочего тепловая ОС но она действует
в плохих ОУ до 300 Гц и она отрицательная , уменьшает Ку вместо 1000000 ,получается 100000.
В данном случае я бы первым делом проверил емкости шунтирующие , использовал бы раздельные ОУ,
средняя точка вызывает подозрения, маловата емкость и вообще....Возможно кто то из ОУ генерит,
с меньшим Ку, либо какие то фликкер эффекты , что то некачественное...
Stanislav_S
Цитата(proxi @ Feb 3 2008, 20:15) *
А что это ?Измеритель тока?У ОУ существует кроме всего прочего тепловая ОС но она действует
в плохих ОУ до 300 Гц и она отрицательная , уменьшает Ку вместо 1000000 ,получается 100000.
В данном случае я бы первым делом проверил емкости шунтирующие , использовал бы раздельные ОУ,
средняя точка вызывает подозрения, маловата емкость и вообще....Возможно кто то из ОУ генерит,
с меньшим Ку, либо какие то фликкер эффекты , что то некачественное...

То что тепловая ОС есть я знаю, однако же есть аналогичное устройство там три таких канала и все работает нормально, насчет средней точки все нормально я ее проверил там дрейфа нет, такую емкость ставлю и все ОК ( кстати когда то поставил конденсатор большей емкости, получил увеличение шумов), проблема думаю именно в Ку, поскольку для Ку равному двум проблем нет.
proxi
Цитата(Stanislav_S @ Feb 3 2008, 17:45) *
То что тепловая ОС есть я знаю, однако же есть аналогичное устройство там три таких канала и все работает нормально, насчет средней точки все нормально я ее проверил там дрейфа нет, такую емкость ставлю и все ОК ( кстати когда то поставил конденсатор большей емкости, получил увеличение шумов), проблема думаю именно в Ку, поскольку для Ку равному двум проблем нет.

Это CMOS ОУ максимальный дрейф до 2 мВ не самый лучший выбор , это не instrumental OP наблюдаете
нечто НЧ фликкер эффекты, возможно битый...
Stanislav_S
Цитата(proxi @ Feb 3 2008, 21:12) *
Это CMOS ОУ максимальный дрейф до 2 мВ не самый лучший выбор , это не instrumental OP наблюдаете
нечто НЧ фликкер эффекты, возможно битый...

Да согласен ОУ это не ахти, но поскольку тут точности особой не нужно, то был выбран он ( кроме того это единственное что можно у нас купить ), ОУ не битый проверял на трех экземплярах. Насчет тепла специально сейчас поставил под лампу, смотрю на поведение, что с лампой, что без лампы пока одинаково.
Andrey_B
Цитата(Stanislav_S @ Feb 3 2008, 17:56) *
Интересующий каскад самый верхний с Ку = 11


Возможно дефект в одном из резисторов шунта, шорох от нагрева.

Питание чистое ? Если нижний каскад переделать на ку=11,
он тоже дрейфует ?
Stanislav_S
Цитата(Andrey_B @ Feb 3 2008, 21:37) *
Возможно дефект в одном из резисторов шунта, шорох от нагрева.

Питание чистое ? Если нижний каскад переделать на ку=11,
он тоже дрейфует ?

Питание чистое, первое что проверил smile.gif Нижний попробую.
Artak
Цитата(Stanislav_S @ Feb 3 2008, 21:17) *
Питание чистое, первое что проверил smile.gif Нижний попробую.


Возможно во входном сигнале есть составляюшая с частотой пара сотень килогерц и пульсирующая с периодом 10 - 15 с
при этом из-за сужения полоси пропускания каскада с большим усилением, эта составляющая будет выпрямлятся из за нелинейности ОУ (так как обратная связь не успевает за сигналом) и появится на выходе, а в каскаде с малым усилением этого дрейфа не будет.
А высокочастотная часть на выходе будет незаметен если измерить после R98C38 а не прямо на выходе ОУ
Designer56
Возможно, виртуальная земля, кот. в схеме называется "baza" имеет ненулевой импеданс относительно общего провода схемы- не отрабатывает как следует DA5-3. Нужно бы посмотреть, что у него на выходе.
alexander55
Цитата(Stanislav_S @ Feb 3 2008, 20:17) *

Вы забыли привязать + вход к какому-то уровню. Поставьте резистор 100 K между + входом и землей или 100 K к сигналу BASA, если требуется смещение (получите диф усилитель).

При данном включении все определяется утечками и возможны симптомы описанные Вами.
PS. После этого изменения можно убрать VD16, R92, VD17, т.к. цепи для электростатических разрядов уже присутствуют.

Цитата(Designer56 @ Feb 22 2008, 07:04) *
Возможно, виртуальная земля, кот. в схеме называется "baza" имеет ненулевой импеданс относительно общего провода схемы- не отрабатывает как следует DA5-3. Нужно бы посмотреть, что у него на выходе.

Ну собственно, я о том же.
PS. Во втором усилителе сделайте аналогично, а R90 должен быть равен R95. Это маленькое улучшение для качества.
Andrey_B
Цитата(alexander55 @ Feb 22 2008, 10:03) *
При данном включении все определяется утечками и возможны симптомы описанные Вами.


Тогда нагрев диодов давал бы предсказуемый дрейф, а он, как я понял, не предсказуемый.

Цитата
Возможно, виртуальная земля, кот. в схеме называется "baza" имеет ненулевой импеданс относительно общего провода схемы- не отрабатывает как следует DA5-3. Нужно бы посмотреть, что у него на выходе.


Даже если так и есть, все равно этот уровень находится в рабочем диапазоне DA5.1, и не должен влиять на столько, на коэф. усиления.
alexander55
Цитата(Andrey_B @ Feb 22 2008, 10:28) *
Тогда нагрев диодов давал бы предсказуемый дрейф, а он, как я понял, не предсказуемый.

Нагрева просто нет, только если их греть внешним образом.

Цитата(Andrey_B @ Feb 22 2008, 10:28) *
Даже если так и есть, все равно этот уровень находится в рабочем диапазоне DA5.1, и не должен влиять на столько, на коэф. усиления.

Я веду речь про правильную схемотехнику.
PS. Сейчас теоретики подтянутся и, чувствую, начнется.
Andrey_B
Цитата(alexander55 @ Feb 22 2008, 10:35) *
Нагрева просто нет, только если их греть внешним образом.


Автор пробовал греть, под лампу ставил.

Цитата(alexander55 @ Feb 22 2008, 10:35) *
Я веду речь про правильную схемотехнику.
PS. Сейчас теоретики подтянутся и, чувствую, начнется.


Согласен, хотя и это решение не смертельное.

PS: Предпраздничный день, самое время для холиваров. beer.gif
Stanislav_S
Значит так докладываю smile.gif
1 Проблема с самовозбудом следующая:
- на генераторе был случайно включен режим внешней АМ модуляции (кнопки установки Амплитуды и включения АМ рядом )
- вход естественно висел в воздухе и на нем наводилось наводка которая и вылазила потом с генератора.
Обнаружил так, на входе одного из каналов АЦП стоит подстроичный резистор ( был в тот момент незапаян), так вот на нем наблюдалась такая же фигня, сначала грешил на АЦП ( частота дискретизации неудачная и т д), но потом выяснил что это именно наводка, потом уже проанализировал и дошел, до генератора. Вот такая история smile.gif
Насчет R95 и R90 согласен, просто схема делалась быстро ( как всегда надо "вчера"), потом уже заметил smile.gif
Далее поскольку делалось быстро, то выяснилось еще вот что:
- MCP604 не очень любит емкостную нагрузку ( что неудивительно ), поэтому при таких параметрах RC цепочки наблюдался ВЧ шум, путем уменьшения емкости и увеличения сопротивления этот шум удалось уменьшить до приемлемых размеров, но все равно проблема осталалась, решил ее программным способом благо точность позваляет.
ЗЫ Схема делалась на скорую руку поэтому применял то, что лежало в ящике.
alexander55
Цитата(Stanislav_S @ Feb 22 2008, 12:14) *

Это хорошо. Но все-равно подумайте по поводу более коректного выполнения смещения, если появится такая возможность.
Alexandr
Stanislav_S рад что разобрались. Тему можно закрывать?
Stanislav_S
Цитата(Alexandr @ Feb 22 2008, 15:17) *
Stanislav_S рад что разобрались. Тему можно закрывать?

Да конечно.
Artak
педлагаю на выходе DA5:3 эммитерный повторитель и включите ее в обратную связь. тогда выходное сопротивление виртуалньой базы будет низкой в широком спектре частот, и наводки мешать не будут
Stanislav_S
Цитата(Artak @ Feb 22 2008, 18:15) *
педлагаю на выходе DA5:3 эммитерный повторитель и включите ее в обратную связь. тогда выходное сопротивление виртуалньой базы будет низкой в широком спектре частот, и наводки мешать не будут

Да когда то, так пробовал делать (ставил ВС817), но никаких преймуществ не обнаружил. С виртуальной землей однажды были проблемы, там длина дорожек виртуальной земли была большая и из за этого присутствовал ВЧ шум, переразвел плату и поставил более быстрый ОУ. А так обычно проблем никогда нет.
Artak
Цитата(Stanislav_S @ Feb 22 2008, 18:02) *
Да когда то, так пробовал делать (ставил ВС817), но никаких преймуществ не обнаружил. С виртуальной землей однажды были проблемы, там длина дорожек виртуальной земли была большая и из за этого присутствовал ВЧ шум, переразвел плату и поставил более быстрый ОУ. А так обычно проблем никогда нет.


Если на виртуальной земле поставить блокирующие конденсаторы и для предотвращения самовозбуждения с выхода Оу через кондер небольшой емкости обеспечить обратную связь по высоким частотам все проблемы отпадут, получится нормальный стабилизатор напряжения.
Кстати можно использовать и интегральный стабилизатор с напряжением VREF/2 или (для большей точности) использовать такую микросхему VREF стабилизатора чтобы имел также выход с VREF/2
При этом на виртуальную землю можно навешать много блокировочной емкости в разных местах платы забыть о всех наводках
gen-fed
Цитата(alexander55 @ Feb 22 2008, 13:03) *
Это хорошо. Но все-равно подумайте по поводу более коректного выполнения смещения, если появится такая возможность.



ИНЧ самовозб. и ИНЧ выброс АЧХ см. "Схемотехника" №6/2007 - с.11.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.