|
|
  |
Филосовский вопрос, или совковое производство |
|
|
|
Jan 31 2008, 05:21
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402

|
Цитата Может, имеет смысл поступить по "китайскому" варианту: купить один кит, и, не тратя много сил и времени, просто его повторить? По компонентам - да, частично - по схемным решениям, а вот с разводкой - проблематично, т.к. возможно, придётся расслаивать печатную плату.
--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
|
|
|
|
|
Jan 31 2008, 06:49
|

Полное ничтожество
    
Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354

|
Цитата(Евгений Николаев @ Jan 31 2008, 08:21)  По компонентам - да, частично - по схемным решениям, а вот с разводкой - проблематично, т.к. возможно, придётся расслаивать печатную плату. никаких проблем с копирование плат любая контора которая платы делает за определённую сумму её скопирует для двусторонних - друг заказывал около 100 баксов за квадратный дециметр естественно вся документация тоже будет
|
|
|
|
|
Jan 31 2008, 08:43
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359

|
Альтера, в частности, похоже не дает разводку печати на свои киты (хотя, кпримеру, аналоговые девайсы дают разводку).
Еще раз хочу отметить, что трудности не со схемотехникой, а именно с разводкой печати. Может, действительно стоит заказать разводку. Тут не надо даже копировать...
Ах да, где вообще можно найти такие вещи, как: - компоненты Altera для PCAD (к сожалению именно он используется на нашем предприятии) - шаблоны разводки "вокруг" плис. А то, может статься, проблему я просто-напросто раздуваю?
--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
|
|
|
|
|
Jan 31 2008, 09:25
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770

|
Цитата(torik @ Jan 31 2008, 11:43)  Альтера, в частности, похоже не дает разводку печати на свои киты (хотя, кпримеру, аналоговые девайсы дают разводку).
Еще раз хочу отметить, что трудности не со схемотехникой, а именно с разводкой печати. Может, действительно стоит заказать разводку. Тут не надо даже копировать...
Ах да, где вообще можно найти такие вещи, как: - компоненты Altera для PCAD (к сожалению именно он используется на нашем предприятии) - шаблоны разводки "вокруг" плис. А то, может статься, проблему я просто-напросто раздуваю? Все это (а также герберы китов) можно найти на сайте Альтеры, поискав по слову "Gerber". А какие конкретно трудности с разводкой? Я делал в PCAD2002 плату под Xilinx в BGA за два месяца включая создание библиотеки и схемы с нуля, там еще был отечественный проц и всякая память и LVDS на 200 МГц 24 линии, и она более-менее (ошибки были, и много, но решаемы) заработала с первого раза, это при том что я вообще не профессонал по PCB. Так что у профессионала IMHO за месяц такие платы должны вылетать как пирожки.
|
|
|
|
|
Jan 31 2008, 09:35
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 518
Регистрация: 12-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 997

|
Цитата(torik @ Jan 31 2008, 11:43)  - шаблоны разводки "вокруг" плис. Если речь идет о схематике, то все рекомендации, как правило, есть в даташитах. Если же именно о разводке, то тут все упирается в кристалл - семейство, питание и, самое главное, ноговщина. В принципе, я так думаю, что если вы спросите про конкретную микросхему, то кто-нибудь, наверное, поделится имеющимися наработками для того же PCAD - хотя бы библиотеки или разводку вокруг плис (емкости там и т.п.). Сам я точно в этом не разбираюсь, так как разводкой не занимался вообще никогда. Максимум - отдавал разводчику примерный схематик с ноговщиной и рекомендациями. Хотя нет, вру. Отдавал я разводчику документацию на девкит с пометками из серии: вот эту память оставить, эта флешка тут нафиг не нужна, епцс оставляем, это выкидываем, а еще где-нить к вот этим ножкам надо ацп приделать. Ну и размеры/форма желаемой платы. А разводчик уже сам смотрел доки на девкит и брал оттуда те готовые решения, которые нужны. Наверное брал, точно не скажу.  Вообщем, типа "китайского" варианта - берем девкит и повторяем его, внося нужные модификации: половину выкинули, капельку прибавили. Вот и ответ на ваш изначальный вопрос.
|
|
|
|
|
Jan 31 2008, 12:52
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 85
Регистрация: 27-06-05
Пользователь №: 6 331

|
Цитата(torik @ Jan 29 2008, 13:24)  ... Вот на этом фоне и приходится задуматься: может стоит использовать готовые платы, подходящие для большинства приборов, а усилия сосредотачивать на разработке програмного обеспечения и "обвязки"? Хотелось бы услышать по мнения специалистов предприятий совдеповского типа, современных и просто любителей поводу применеия готовых плат... Если есть возможность использовать готовую борду (не обязательно стартер-кит - полно компаний, выпускающих специализированные платы ЦОС, процессорные модули и другие дизайны, на основе которых можно создавать полноценные продукты) - это прогрессивный вариант. Им пользуются многие немаленькие компании и даже целые заводы. Чтобы самому создать сложное технологически изделие нужен труд нескольких высококлассных специалистов в течение "немалого" времени, затраты на организацию производства и другие издержки. А вы можете себе это позволить с вашим объемом продаж? А вы уверены, что качество Вашего изделия будет хотя бы не ниже качества приобретаемого? Фокусируйте внимание на системной части проектирования, проектировании софта. А когда достигнете уровня, что Вам будет выгоднее делать собственными силами, чем купить готовый, тогда - велкам  . ИМХО.
|
|
|
|
|
Feb 1 2008, 06:23
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 347
Регистрация: 16-02-06
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 14 377

|
Цитата(line @ Jan 31 2008, 16:52)  Если есть возможность использовать готовую борду (не обязательно стартер-кит - полно компаний, выпускающих специализированные платы ЦОС, процессорные модули и другие дизайны, на основе которых можно создавать полноценные продукты) - это прогрессивный вариант. Им пользуются многие немаленькие компании и даже целые заводы. Поддерживаю, иногда это вариант. Но информации о таких компаниях маловато, хорошо бы систематизировать их в этом топике, раз начали обсуждение, ну и впечатления. Навскидку, для начала: http://www.ldm-systems.ru/price_plis.htm
|
|
|
|
|
Feb 5 2008, 08:15
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 12-10-07
Пользователь №: 31 308

|
Цитата Может, имеет смысл поступить по "китайскому" варианту: купить один кит, и, не тратя много сил и времени, просто его повторить? Многослойку повторить?  Не ну если есть полупромышленное производство думаю можно осилить. Цитата для двусторонних - друг заказывал около 100 баксов за квадратный дециметр Для отладочной платы Циклона 2, 2с20f приблизительно 2.25 кв.дециметр это больше 200 баксов. Учитывая, что она еще многослойка да к томуже камень (бга корпус) не из легких, уже перебор за 200 баксов. Что мешает 1. выбрать простой камень для пайки (не бга корпус) для начала. К примеру циклон на 144 (или еще меньше) пина, туда поместить все. 2. купить фоторезист Позитив, ни разу не покупал (у меня заначка промышленного фоторезиста), но говорят стоит 20 баксов балончик, его хватит на долго (точно не помню какую площадь позволяет один балончик покрыть - помоему несколько квадратных метров). 3. Купить кварцевую лампу дрл (200руб, или любую другую какую найдете) к нему дроссель (150руб), мотор (1300руб), хлорное железо (50руб). Вообщем максимум 150$ и можно освоить эту технологию в домашних условиях. Это выгодно, если конечно вся плата разводится в двух слоях. На счет многослойки не знаю, для меня это пока темный лес. 4. или вообще пойти по другому пути используя лазерно утюжный метод, ни разу не делал так, но на форуме много сообщений на эту тему). Цитата Я делал в PCAD2002 плату под Xilinx в BGA за два месяца включая создание библиотеки и схемы с нуля тоже так делал, но не бга корпус. Цитата компоненты Altera для PCAD (к сожалению именно он используется на нашем предприятии) Почитав по форуму, походив по альтере понял, что надо переходить на оркад. Раньше не работал с оркадом. Не знаю может есть конверторы из пикада в оркад, а зачем? и там и там рисунок или координаты отверстий передаются в сверлильный станок и из-за этого проблематично переходить на оркад?. Пока не изучал оркад, привожу тут ссылки, которые случайно когда то в сети нашел, целенаправленно по этой теме еще не искал. http://www.altera.com/literature/hb/qts/qts_qii52014.pdfhttp://www.altera.com/support/software/dow...-pcb_index.htmlВидно, что используя эти вещи не надо будет самому все с нуля разводить, альтеровцы достаточно автоматизировали этот процесс.
|
|
|
|
|
Feb 5 2008, 10:34
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770

|
Цитата(prog_sun @ Feb 5 2008, 11:15)  Что мешает 1. выбрать простой камень для пайки (не бга корпус) для начала. К примеру циклон на 144 (или еще меньше) пина, туда поместить все. 2. купить фоторезист Позитив, ни разу не покупал (у меня заначка промышленного фоторезиста), но говорят стоит 20 баксов балончик, его хватит на долго (точно не помню какую площадь позволяет один балончик покрыть - помоему несколько квадратных метров). 3. Купить кварцевую лампу дрл (200руб, или любую другую какую найдете) к нему дроссель (150руб), мотор (1300руб), хлорное железо (50руб). Вообщем максимум 150$ и можно освоить эту технологию в домашних условиях. Это выгодно, если конечно вся плата разводится в двух слоях. На счет многослойки не знаю, для меня это пока темный лес. 4. или вообще пойти по другому пути используя лазерно утюжный метод, ни разу не делал так, но на форуме много сообщений на эту тему). тоже так делал, но не бга корпус. Мешает то, что ни один заказчик, будучи в здравом уме не заплатит за самодельную, а тем более сделанную лазерно-утюжным методом плату.
|
|
|
|
|
Feb 5 2008, 12:57
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640

|
Цитата(slog @ Jan 29 2008, 14:07)  Но из готового КИТа свое изделие не сделать, это просто платформа для старта. И остаётся два варианта: Осваивать "новые" технологии и главное повышать культуру производства чтобы добиться такого же качества. Но этот путь в России почти не пробиваем. Второй вариант - заказывать разработку электроники специализирующимся на этом фирмам, лучше за границей. Те кто это поняли уже давно выпускают вполне современную электронику. Те кто не поняли - паяют паяльниками резисторы МЛТ и жалуются на тяжёлую судьбу. знаю даже нескольких производителей, которые отпиливали от КИТа (ADSP-шных) лишнее и использовали в своих продуктах это было в 90-е годы правда, но и нынче при малой партии 10-100 штук может иметь смысл. тем более программить легче, отлаживать железо не надо... вполне может оказаться целесообразно
|
|
|
|
|
Feb 5 2008, 13:26
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693

|
Цитата(DmitryR @ Feb 5 2008, 13:34)  Мешает то, что ни один заказчик, будучи в здравом уме не заплатит за самодельную, а тем более сделанную лазерно-утюжным методом плату. ;О) Ессно. Лазерный утюг имеет смысл только в макеточных целях из серии "вчера было нада". Тогда заплатит. А что, есть проблема заказать "по бырому"?. За 5дней с доставкой. Тем более, на штучных кол-вах "за срочность" должно потеряться на фоне зарплаты-прибыли.
|
|
|
|
|
Feb 5 2008, 14:11
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 12-10-07
Пользователь №: 31 308

|
Цитата Мешает то, что ни один заказчик, будучи в здравом уме не заплатит за самодельную, а тем более сделанную лазерно-утюжным методом плату.  Главное при изготовлении платы это фотолитография. В промышленности используя фотолитографию делают платы, и при изготовлении самодельной платы используется та же фотолитография. Пошли дальше на заводах используют тот же оркад пикад и Вы тоже его используете. У Вас почти копирайт заводского техпроцесса. Так какая разница, где сделана плата? Есть некоторые недочеты самодельной платы (например не использую программно управляемый сверлильный станок), но от этого плата не потеряет свою функциональность. На счет утюжного метода ни разу не делал, но на форуме много информации. И даже фотки видел вполне приличных плат.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|