реклама на сайте
подробности

 
 
27 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Как поднять разрешающую способность АЦП, с 10-разрядов до 12..16 разрядов
alexander55
сообщение Jan 30 2008, 14:09
Сообщение #61


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Alex255 @ Jan 30 2008, 12:56) *
Тоже с некоторым изумлением увидел это название. 07.gif
К SAR АЦП это еще можно как то приделать, если там используется R-2R ЦАП (а не АЦП!), но все равно не очень удачно. К параллельному АЦП это никакого отношения не имеет. Скорее там 2^N*R АЦП smile.gif

SAR в параллельном АЦП, конечно, нет. А есть только компараторы.
В задающей цепи можно использовать линейку одинаковых резисторов, но возникает некоторая проблема с одинаковостью выходного сопротивления задающей цепи для компараторов (хотя это при большом сопротивлении входа, не проблема). Любопытно взглянуть на схемотехнику параллельных АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Jan 30 2008, 14:18
Сообщение #62


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(alexander55 @ Jan 30 2008, 17:09) *
SAR в параллельном АЦП, конечно, нет. А есть только компараторы.
В задающей цепи можно использовать линейку одинаковых резисторов, но возникает некоторая проблема с одинаковостью выходного сопротивления задающей цепи для компараторов (хотя это при большом сопротивлении входа, не проблема). Любопытно взглянуть на схемотехнику параллельных АЦП.

Насколько помню, совесткие flash 8 разр. именно так и делались - цепочка 2^N резисторов, компараторы и дешифратор. Сопротивления там не слишком большие, если все заведомо меньше входного сопр. компаратора, то проблем нет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Jan 31 2008, 11:34
Сообщение #63


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Alex255 @ Jan 30 2008, 17:18) *
...и дешифратор.

Точнее шифратор (дешифратор наоборот). biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Feb 1 2008, 06:38
Сообщение #64


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(alexander55 @ Jan 31 2008, 14:34) *
Точнее шифратор (дешифратор наоборот). biggrin.gif

Наверное. Я их путаю, как право и лево smile.gif
И все-таки интересно, удалось ли в конце концов поднять разрешающую способность АЦП "с 10 бит до 12-16"? biggrin.gif Предлагаю поднимать с 1 бита.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Feb 1 2008, 08:13
Сообщение #65


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Alex255 @ Feb 1 2008, 09:38) *
Наверное. Я их путаю, как право и лево smile.gif

Если смотреть спереди или сзади, результат меняется.

Цитата(Alex255 @ Feb 1 2008, 09:38) *
И все-таки интересно, удалось ли в конце концов поднять разрешающую способность АЦП "с 10 бит до 12-16"? biggrin.gif

Из моих опытов.
Когда я работал с платами оцифровки ф. Руднев-Шиляев при измерении температур это удавалось за счет оверсемплинга (закон корня квадратного). При этом выборки сохранялись для отчетности.
В микроконтроллерах для фильтрации показаний каких-либо датчиков для визуализации (для снижения требований по объему RAM), я использую цифровые фильтры. Рекурсивность учитывает интегральную состовляющую.
Результат аналогичный.
Выборки сохранять при этом необязательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Feb 1 2008, 09:22
Сообщение #66


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(alexander55 @ Feb 1 2008, 11:13) *
Из моих опытов.
Когда я работал с платами оцифровки ф. Руднев-Шиляев при измерении температур это удавалось за счет оверсемплинга (закон корня квадратного). При этом выборки сохранялись для отчетности.
В микроконтроллерах для фильтрации показаний каких-либо датчиков для визуализации (для снижения требований по объему RAM), я использую цифровые фильтры. Рекурсивность учитывает интегральную состовляющую.
Результат аналогичный.
Выборки сохранять при этом необязательно.

Уникально. biggrin.gif А при помощи компаратора 16 бит не пробовали получить? Длительным усреднением.
Принципиально здесь то, что Вы не знаете что получаете таким способом. Вероятно по этой причине когда нужно 16 разрядов разработчики берут честный 16 битный АЦП и не морочат другим голову.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Feb 1 2008, 10:12
Сообщение #67


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Смысл темы в том, как выжать больше из того, что встроено в процессор и изменить проблематично или нежелательно. Другими словами, как улучшить показатели процессорного АЦП программным путём. Это можно сделать без проблем. Разумеется за счёт оверсэмплинга. Но не только.
Цитата(Alex255)
Уникально. А при помощи компаратора 16 бит не пробовали получить? Длительным усреднением.
Принципиально здесь то, что Вы не знаете что получаете таким способом. Вероятно по этой причине когда нужно 16 разрядов разработчики берут честный 16 битный АЦП и не морочат другим голову.
Хотите постебаться?
-Найдите себе подходящую публику где-нибудь в другом месте.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Feb 1 2008, 10:17
Сообщение #68


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Alex255 @ Feb 1 2008, 12:22) *
Уникально. biggrin.gif А при помощи компаратора 16 бит не пробовали получить? Длительным усреднением.

Этим пусть большие ученые занимаются. sad.gif

Цитата(Alex255 @ Feb 1 2008, 12:22) *
Принципиально здесь то, что Вы не знаете что получаете таким способом.

Отнюдь. Слышали про теорию вероятности ? А про нормальный закон распределения погрешности.
Уверен, что знаете.

Цитата(Alex255 @ Feb 1 2008, 12:22) *
Вероятно по этой причине когда нужно 16 разрядов разработчики берут честный 16 битный АЦП и не морочат другим голову.

Речь идет о возможности получения большего разрешения при наличии какого-то фиксированного при при наличии резерва времени как по времени оцифровки АЦП, так и по потребностям в выходном значении АЦП. Например, АЦП встроен в uC, а ставить внешний - это увеличение различных затрат.
PS. Если я правильно понял автора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Feb 1 2008, 16:42
Сообщение #69


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(alexander55 @ Feb 1 2008, 13:17) *
Этим пусть большие ученые занимаются. sad.gif
Отнюдь. Слышали про теорию вероятности ? А про нормальный закон распределения погрешности.
Уверен, что знаете.
Речь идет о возможности получения большего разрешения при наличии какого-то фиксированного при при наличии резерва времени как по времени оцифровки АЦП, так и по потребностям в выходном значении АЦП. Например, АЦП встроен в uC, а ставить внешний - это увеличение различных затрат.
PS. Если я правильно понял автора.

Про теорию вероятности слышал, и про НР тоже smile.gif . Только вот нормальное здесь и не годится как раз. Годится казалось бы равномерное распределение шумов в пределах хотя бы младшего бита. Но увы, достаточно открыть любой даташит и посмотреть "DC characteristics". Там и интегральная нелинейность, и смещение и тп. И только в лучшем случае они имеют порядок 1МЗР. Поэтому шумовое усреднение здесь совершенно не катит - получите все что угодно - некую иллюзию точности, не более того. То бишь, если документированную разрядность получите - уже хорошо.

Сообщение отредактировал Alex255 - Feb 1 2008, 16:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Feb 6 2008, 07:01
Сообщение #70


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Alex255 @ Feb 1 2008, 19:42) *
Только вот нормальное здесь и не годится как раз. Годится казалось бы равномерное распределение шумов в пределах хотя бы младшего бита.

Совершенно не согласен. Нормальный закон распределения погрешности измерений, как раз для измерений. А чем Вы будете мерять АЦП или чем-то другим - это без разницы.

Цитата(Alex255 @ Feb 1 2008, 19:42) *
Там и интегральная нелинейность, и смещение и тп. И только в лучшем случае они имеют порядок 1МЗР. Поэтому шумовое усреднение здесь совершенно не катит - получите все что угодно - некую иллюзию точности, не более того. То бишь, если документированную разрядность получите - уже хорошо.


Каша, каша. biggrin.gif
В теории измерений есть понятие систематической (постоянной) погрешности. Она может учтена и скомпенсирована.
PS. М.б., она называется инструментальной (у меня склероз крепчает). Если это нужно, то можно уточнить в литературе по измерениям.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
in2
сообщение Feb 9 2008, 15:40
Сообщение #71





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 28-10-07
Пользователь №: 31 816



Вопрос новичка.
Может кто ни будь подсказать, как обратно синхронизировать данные внутри плис,
если используются для повышения частоты оцифровки два ацп, смещенные друг относительно друга на полуфазу ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fontp
сообщение Feb 9 2008, 16:12
Сообщение #72


Эксперт
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 467
Регистрация: 25-06-04
Пользователь №: 183



Цитата(Alex255 @ Feb 1 2008, 09:38) *
Наверное. Я их путаю, как право и лево smile.gif
И все-таки интересно, удалось ли в конце концов поднять разрешающую способность АЦП "с 10 бит до 12-16"? biggrin.gif Предлагаю поднимать с 1 бита.


С одного, не с одного, но для полосового сигнала это общепринятая тривиальщина. Называется
process gain. Используется не учёными, а практически в DDC
http://search.analog.com/search/default.as...in&local=en


На постоянной составляющей не получится, а в остальном - всегда!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Feb 11 2008, 12:59
Сообщение #73


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(alexander55 @ Feb 6 2008, 10:01) *
Совершенно не согласен. Нормальный закон распределения погрешности измерений, как раз для измерений. А чем Вы будете мерять АЦП или чем-то другим - это без разницы.

Это Ваше личное дело biggrin.gif
Я ж не зря о компараторе вспомнил - 1битное АЦП. Подумайте получше.

Цитата(alexander55 @ Feb 6 2008, 10:01) *
Каша, каша. biggrin.gif
В теории измерений есть понятие систематической (постоянной) погрешности. Она может учтена и скомпенсирована.
PS. М.б., она называется инструментальной (у меня склероз крепчает). Если это нужно, то можно уточнить в литературе по измерениям.

Вы хотите сказать что при интегральной нелинейности скажем 1МЗР Вы можете получить точность в доли МЗР? Действительно каша biggrin.gif

Цитата(fontp @ Feb 9 2008, 19:12) *
С одного, не с одного, но для полосового сигнала это общепринятая тривиальщина. Называется
process gain. Используется не учёными, а практически в DDC
http://search.analog.com/search/default.as...in&local=en
На постоянной составляющей не получится, а в остальном - всегда!

При чем здесь
- полосовой сигнал (а что это - по русски можно?)
- procces gain
- ученые
- DDC (DDS быть может?)
- постоянная составляющая?
biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fontp
сообщение Feb 11 2008, 13:24
Сообщение #74


Эксперт
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 467
Регистрация: 25-06-04
Пользователь №: 183



Цитата(Alex255 @ Feb 11 2008, 15:59) *
При чем здесь
- полосовой сигнал (а что это - по русски можно?)
- procces gain
- ученые
- DDC (DDS быть может?)
- постоянная составляющая?
biggrin.gif


Читайте по ссылке материалы AD про process gain, там всё написано

На пальцах это выглядит так:

- если полосовой сигнал оцифрован с оверсамплингом;
- вы действительно можете иметь хоть однобитовое АЦП и не иметь шума квантования;
- поскольку вы можете цифровой фильтрацией подавить шумы квантования (широкополосные)
как отношение полосы АЦП/полосе сигнала и иметь как угодно большим сигнал/[шум квантования]
- реально это ограничено джитером выборки АЦП
- это используется повсеместно в приёмниках на DDC
- такие трюки не работают вблизи 0 частот из-за температурного и прочего дрейфа. то есть потому что вблизи частотного 0 собственный физический шум АЦП не белый и как угодно большой
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Feb 11 2008, 15:56
Сообщение #75


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(fontp @ Feb 11 2008, 16:24) *
Читайте по ссылке материалы AD про process gain, там всё написано

На пальцах это выглядит так:

- если полосовой сигнал оцифрован с оверсамплингом;
- вы действительно можете иметь хоть однобитовое АЦП и не иметь шума квантования;
- поскольку вы можете цифровой фильтрацией подавить шумы квантования (широкополосные)
как отношение полосы АЦП/полосе сигнала и иметь как угодно большим сигнал/[шум квантования]
- реально это ограничено джитером выборки АЦП
- это используется повсеместно в приёмниках на DDC
- такие трюки не работают вблизи 0 частот из-за температурного и прочего дрейфа. то есть потому что вблизи частотного 0 собственный физический шум АЦП не белый и как угодно большой

Да начитался я подобного добра уже выше крыши. Вы надеюсь понимаете, что отношение сигнал/шум и разрядность АЦП суть вещи различные? Шум квантования задавить без проблем, а вот разрядность повысить увы...

Сообщение отредактировал Alex255 - Feb 11 2008, 15:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post

27 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 03:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016