реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> "Неправильный" сплиттер в HFSS?
GrayCat
сообщение Feb 6 2008, 08:19
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 7-10-05
Из: UA
Пользователь №: 9 342



Цитата(saulius @ Feb 6 2008, 09:09) *
если хотите "ловить блох" порты надо задавать реальных размеров.

Вот и я так считаю. Поскольку наблюдаю действительно существенную разницу между "идеальным" Т-коннектором и "выводным".

Цитата
просто линия передачи не заканчивается с ножкой разъема а идет на несколько мм дальше .

Спасибо. Правда, сейчас уже почти заканчиваю Вилкинсона, но ради интереса попробую и Т-конн. с "емкостями"...

Цитата
Кстати , если имеете возможность выводить разъемы выходов в противоположные стороны , то самая простая конструкция сплитера будет не Т образная , а просто 25Ом линия у которой на одном конце один разъем , а на другом два .

Это да... Но ведь в таком варианте "развязка" между выходами будет вообще хрен целых ноль десятых wink.gif да и влияния ножек разъемов это не устраняет.

Цитата
Сколько приходилось общаться с безпроводниками - они не видят практической разницы между сплитерами и мостами/ответвителями.

Видимо, это оттого, что антенны, подключаемые через них, обычно довольно хорошо друг от друга развязаны. Плюс еще основным инструментом "Вай-Файщика" зачастую является "попугаеметр" из комплекта драйверов карточки, так что о каких-то "измерениях" речи нет.

А нарисованный выше Вилкинсон вполне неплохо моделируется... wink.gif


--------------------
Gray©at
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Feb 6 2008, 09:04
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



Господа....можно ктото меня проконсультирует...
у меня задача похожая...мне надо после усиления сигнал развести на два канала...частота средняя 6 Гиг...материал роджер 4003...

решил мост сделать на чвертьволновых отрезках...как показано у вайфайщиков...то есть внешний вид как квадрат...одна сторона это усилитель типа LEE-39...противоположная на земле...
ширина диагоналей моста высчитана по сопротивлению 71 Ом...
нагружены обе стороны на усилители...LEE-39
отводы сделаны полосками 50 Ом...

кто может сказать по работоспособности этой конструкции...а то что то я начитался и стал боятся...моделировать это хорошо...но я не СВЧист и не знаю HFSS...но видимо придется учится...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Feb 6 2008, 09:36
Сообщение #18


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(saulius @ Feb 6 2008, 10:09) *
откуда сопротивление 150 Ом в центре? 50 Ом через четверть волны 71 Ом линии дает 100 Ом.

Невежество не беда, беда - это упорство в оном.
Прикрепленное изображение

Ну попробуйте подумать, хоть немного, это нетрудно. Ну какие 100 Ом для возвратных потерь -6dB?

Цитата(Massi @ Feb 6 2008, 12:04) *
решил мост сделать на чвертьволновых отрезках...как показано у вайфайщиков...

Напрасно. Предложенная конфигурация _теоретически_ неспособна обеспечить те хар-ки, которые намеряны. Как эти кривые получены - один бог знает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Feb 6 2008, 09:56
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



а как...брать просто расходящиеся лямда/4 отрезки с волновым 71 Ом с учетом коэфициента укорочения и на конце поставить резистор на 100 Ом....и все...от резистора дальше отводить 50 Ом линиями на усилитель


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GrayCat
сообщение Feb 6 2008, 10:16
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 7-10-05
Из: UA
Пользователь №: 9 342



Цитата(Massi @ Feb 6 2008, 11:56) *
а как...брать просто расходящиеся лямда/4 отрезки с волновым 71 Ом с учетом коэфициента укорочения и на конце поставить резистор на 100 Ом....и все...от резистора дальше отводить 50 Ом линиями на усилитель

Почитайте теорию "Wilkinson Splitter" (я тут где-то ссылочку приводил), он же "кольцевой делитель" в советской литературе. Там смысл в том, что на волне "от входа к выходам" на концах резистора оказываются потенциалы равны, т.е. для этой волны он как бы "не участвует". Вся мощность источника полностью (за исключением потерь в конструкции) идет поровну на выходы. От каждого из "выходов" волна идет поровну через резистор и через оба плеча последовательно, и встречаются у противоположного "выхода" в противофазе с практически равной амплитудой, что и обеспечивает хорошую развязку "выходов".

Описанная конструкция "с квадратиком", видимо, слабый закос под Вилкинсона, но не обеспечивает ни "безпотерьность" от входа, ни полволны разность хода волн от одного "выхода" до другого. Выглядит красиво, но работать не должно wink.gif

Massi, попробуйте сделать конструкцию, рисунок которой я привел ранее. Судя по результатам моделирования, получается вполне красиво.


--------------------
Gray©at
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Feb 6 2008, 10:19
Сообщение #21


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



>Massi
Да, теоретически примерно так.
Возможная процедура разработки: синтез в ADS, затем EM - подгонка в IE3D.
Должно получиться примерно такое:
Прикрепленное изображение

p.s. Описанная конструкция "с квадратиком" это полный аналог первоначальной конфигурации на коакс. линиях со всеми ее и достоинствами и недостатками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saulius
сообщение Feb 6 2008, 10:21
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 127



Цитата(EVS @ Feb 6 2008, 11:36) *
Ну попробуйте подумать, хоть немного, это нетрудно. Ну какие 100 Ом для возвратных потерь -6dB

Ваши слова : "Сопротивление выходных портов в центре будет равно ровно 150 активных Ом."
Ключевое слово "в центре" . Я подумал , что Вы имеете в виду сопротивление выхода через линию на центральном разъеме .
Как выяснилось , Вы имели в виду частоту . Тогда все в порядке.
Извиняюсь , что о вас плохо подумал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Feb 6 2008, 10:28
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



кстати вот фото...я разобрал минисёкетовский сплиттер на 4.75-9.8 Гиг...
ZX10-2-98-S
что гуру скажете......

повторять или посчитать самому....ибо на фото класический делитель
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GrayCat
сообщение Feb 6 2008, 10:35
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 7-10-05
Из: UA
Пользователь №: 9 342



Цитата(EVS @ Feb 6 2008, 12:19) *
p.s. Описанная конструкция "с квадратиком" это полный аналог первоначальной конфигурации на коакс. линиях со всеми ее и достоинствами и недостатками.

Я думаю, это не аналог. В этом потери больше (от каждого "выхода" на землю), зато выходы более согласованы.

Цитата(Massi @ Feb 6 2008, 12:28) *
повторять или посчитать самому....ибо на фото класический делитель

Непонятно, как они обеспечили заявленную широкополосность - полоски L/4 очень на частоту завязаны wink.gif


--------------------
Gray©at
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saulius
сообщение Feb 6 2008, 10:43
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 127



Цитата(GrayCat @ Feb 6 2008, 10:19) *
Это да... Но ведь в таком варианте "развязка" между выходами будет вообще хрен целых ноль десятых wink.gif да и влияния ножек разъемов это не устраняет.


переходное между выходами , не смотря на то , что они выходят с одной точки , в этой конструкции будет те-же 6дБ ,как и в Т-образном сплитере .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Feb 6 2008, 10:51
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



и исчо такой вопрос.....какой длины нужно делать линии связи между микросхемами...смесителями...есть какое-то ограничение...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFMAN
сообщение Feb 6 2008, 10:52
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 62
Регистрация: 29-08-07
Пользователь №: 30 123



Делитель Mini-circuits в такой полосе имеет нехилый разброс параметров:
потери - от 0.3 до 1.2(!) дБ, развязку от 10 до 23 дБ. Так что ничего удивительного в нем нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Feb 6 2008, 10:54
Сообщение #28


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(GrayCat @ Feb 6 2008, 13:35) *
Я думаю, это не аналог.

100-процентный на центральной частоте.

Цитата(saulius @ Feb 6 2008, 13:21) *
Я подумал , что Вы имеете в виду сопротивление выхода через линию на центральном разъеме .

А оно что, будет 100 Ом? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saulius
сообщение Feb 6 2008, 11:00
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 127



Цитата(GrayCat @ Feb 6 2008, 12:35) *
Непонятно, как они обеспечили заявленную широкополосность - полоски L/4 очень на частоту завязаны wink.gif



заявленную широкополосность они обеспечили , заявленной плохой развязкой smile.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Feb 6 2008, 11:07
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



но это же сплиттер Вилькинсона...а других пока тут не обсуждаем...
потери 1,2 дБ не так и много...
развязку плохую я прибью усилителями на выходах...мне дальше все одно усиливать надо
у меня просто выхода нету...если говорите что ромб плохо....буду считать штаны....
могу разобрать сплиттер на 7,4-12,6 Гиг...тоже лежит передо мною...если интересно кому


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 01:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016