|
|
  |
Напряженность магнитного поля, у постоянного магнита |
|
|
|
Feb 13 2008, 05:11
|
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 13-02-08
Пользователь №: 34 995

|
Существует проблема. Есть постоянный кольцевой магнит (из радио), так вот как можно определить напряженность магнитного поля у этого магнита. Жду ответов.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Feb 13 2008, 14:51
|
Guests

|
Цитата(Андрей_1 @ Feb 13 2008, 08:11)  Существует проблема. Есть постоянный кольцевой магнит (из радио), так вот как можно определить напряженность магнитного поля у этого магнита. Жду ответов. Почитай о магнитных материалах, в частности о керамических (ферритовых) магнитах, если у тебя такой. Магнитный материал характеризуется коэрцитивной силой Hc и максимальной индукцией Br. Их произведение определяет магнитную энергию материала. Напряженность магнитного поля - векторная величина и зависит от координаты, в которой она рассматривается. Для экспериментального определения H в некоторой условно точке, можно использовать метод эквивалентного соленоида и датчик Холла.
|
|
|
|
|
Feb 13 2008, 16:46
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960

|
Цитата(Андрей_1 @ Feb 13 2008, 08:11)  Существует проблема. Есть постоянный кольцевой магнит (из радио), так вот как можно определить напряженность магнитного поля у этого магнита. Жду ответов. Вариант 1. Взять гауссметр и измерить Вариант 2.. Купить любой аналоговый датчих Холла и сделать к нему источник тока и измерить поле. Вариант 3. Только для настоящих джедаев. Намотать маленькую катушку очень тонким проводом - 0.02 или 0.03 несколько сот витков. Положить ее на магнит. Подключить к схеме выдающей интеграл по времени от входного сигнала. Щелчком сбить катушку с магнита. Максимум сигнала на выходе интегратора после несложных рассчетов даст искомое поле. B~tau*Umax/N/S, где tau - постоянная времени интегратора, N - число витков катушки, S - средняя площадь сечения катушки. Цитата(TSerg @ Feb 13 2008, 17:51)  Для экспериментального определения H в некоторой условно точке, можно использовать метод эквивалентного соленоида и датчик Холла. Как в условной точке реальным ДХ измерить В? И при чем тут "эквивалентный соленоид"?
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Feb 14 2008, 13:46
|
Guests

|
Цитата(vvs157 @ Feb 13 2008, 19:46)  Как в условной точке реальным ДХ измерить В? И при чем тут "эквивалентный соленоид"? Условной точка названа потому, что ДХ имеет ограниченные размеры, следовательно индукция будет относится к некоторому ограниченному объему, а отнюдь не математической точке. Для измерения В можно использовать ДХ, но тарированный. Метод эквивалентного соленоида основан на идее подмены поля магнита полем соленоида с одинаковым магнитным моментом. Если направить поле такого соленоида встречно полю магнита, то не тарированным ДХ фиксируется ноль суперпозиции полей соленоида и магнита в любой интересующей точке. Зная ток и число витков соленоида... Способ сдергиванием катушки измерит интегральную составляющую, читай некоторую осредненную. На самом деле же - см. рис поле кольцевого магнита. (сечение вдоль оси), а также профиль индукции по линии, перпендикулярной оси.
P.S. Кольцевой магнит ( полюса на кольцах ) моделируется двумя соосными соленоидами с радиусами, равными внешнему и внутреннему радиусам магнита и включенными разноименно. Кстати, такой кольцевой магнит имеет две сингулярные точки в которых имеет место быть магнитный вакуум, т.е. вектор магнитного поля равен нулю по модулю и не определен по направлению.
|
|
|
|
|
Feb 14 2008, 16:31
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(TSerg @ Feb 13 2008, 17:51)  Напряженность магнитного поля - векторная величина и зависит от координаты, в которой она рассматривается.
Для экспериментального определения H в некоторой условно точке, можно использовать метод эквивалентного соленоида и датчик Холла. А можно и маленький ферромагнитный шарик на нитке. Или миниатюрную катушку на гибких проводках, через которую пропускается известный постоянный ток. Цитата(vvs157 @ Feb 13 2008, 19:46)  Вариант 1. Взять гауссметр и измерить Вариант 2.. Купить любой аналоговый датчих Холла и сделать к нему источник тока и измерить поле. Вариант 3. Только для настоящих джедаев... Вариант 4. Взять два одинаковых магнита и пружинные весы. С их помощью измерить силу притяжения (отталкивания) магнитов. Далее понятно. В принципе, в качестве второго подойдёт и железная пластина достаточной площади.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Feb 14 2008, 22:46
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960

|
Цитата(TSerg @ Feb 14 2008, 16:46)  Условной точка названа потому, что ДХ имеет ограниченные размеры, следовательно индукция будет относится к некоторому ограниченному объему, а отнюдь не математической точке. Для измерения В можно использовать ДХ, но тарированный. Вы знаете как измерить индукцию B в математической точке???? Вопрос интересный. На каком минимальном размере магнитное поле определено как физическая величина - современной науке доподлинно ответ на этот вопрос не известен. Цитата Метод эквивалентного соленоида основан на идее подмены поля магнита полем соленоида с одинаковым магнитным моментом. Если направить поле такого соленоида встречно полю магнита, то не тарированным ДХ фиксируется ноль суперпозиции полей соленоида и магнита в любой интересующей точке. Зная ток и число витков соленоида... Поле соленоида описывается магнитным моментом только на расстоянии много большего, чем размеры соленоида. При этом Вы по-видимому к тому же забыли, что на торце любого, даже длинного соленоида поле неоднородно. Не следует также забывать что далеко не всякий постоянный магнит можно заменить реальным эквивалентным соленоидом хотя бы в силу зависимости B(H). Вариант замены бесконечным количеством бесконечно малых круговых токов с практической точки зрения не рассматриваем. Здесь не задача математического моделирования, а задача экспериментального измеренияЦитата Кольцевой магнит ( полюса на кольцах ) моделируется двумя соосными соленоидами с радиусами, равными внешнему и внутреннему радиусам магнита и включенными разноименно. И как в такой системе смоделировать сильно нелинейную зависимость B(H)? Вы никогда реально не смоделируете поле никакого постоянного магнита без реальной зависимости B(H) материала которую получить неизмеримо сложнее, чем промерить поле датчиком Холла с геометрическими размерами меньшими, чем значимая неоднородность поля в точке измерения Цитата Кстати, такой кольцевой магнит имеет две сингулярные точки в которых имеет место быть магнитный вакуум, т.е. вектор магнитного поля равен нулю по модулю и не определен по направлению. И что там никакого поля не будет? Даже поля Земли? Не путайте упрощенную математическую модель с реальным объектом
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Feb 15 2008, 09:15
|
Guests

|
Цитата(vvs157 @ Feb 15 2008, 01:46)  Вы знаете как измерить индукцию B в математической точке???? Вопрос интересный. На каком минимальном размере магнитное поле определено как физическая величина - современной науке доподлинно ответ на этот вопрос не известен. Поле соленоида описывается магнитным моментом только на расстоянии много большего, чем размеры соленоида. При этом Вы по-видимому к тому же забыли, что на торце любого, даже длинного соленоида поле неоднородно. Не следует также забывать что далеко не всякий постоянный магнит можно заменить реальным эквивалентным соленоидом хотя бы в силу зависимости B(H). Вариант замены бесконечным количеством бесконечно малых круговых токов с практической точки зрения не рассматриваем. Здесь не задача математического моделирования, а задача экспериментального измерения И как в такой системе смоделировать сильно нелинейную зависимость B(H)? Вы никогда реально не смоделируете поле никакого постоянного магнита без реальной зависимости B(H) материала которую получить неизмеримо сложнее, чем промерить поле датчиком Холла с геометрическими размерами меньшими, чем значимая неоднородность поля в точке измерения
И что там никакого поля не будет? Даже поля Земли? Не путайте упрощенную математическую модель с реальным объектом Придраться можно даже к тому, почему Бог создал двуполый мир  Вы из таких ? Автор вопроса из солидного физ-тех НИИ ? Тогда бы он не сюда полез с вопросами. Метод эквивалентного соленоида не я придумал, так, что - мимо кассы. Он работает в пределах своих ограничений, главное - работает. Для кольцевого магнита с намагниченностью по плоскостям работает успешно. Для NeFeB B(H) легко принимается линейной, к тому же мю = 1. Я-то ничего не путаю, или Вы решили что Земля пуп Вселенной ? В общем, смените тон и аккуратней на поворотах - там бывает скользко.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Feb 15 2008, 12:49
|
Guests

|
Цитата(Stanislav @ Feb 15 2008, 12:38)  Братцы, да из-за чего весь сыр-бор то? Вопрос темы изначально поставлен некорректно. Вот именно, потому и была дана рекомендация автору сабжа углубиться в чтение талмудов буквально на первых секундах его появления. Все остальное - спор ради такового, а значит лишнее.
|
|
|
|
|
Feb 15 2008, 13:22
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960

|
Цитата(TSerg @ Feb 15 2008, 12:15)  В общем, смените тон и аккуратней на поворотах - там бывает скользко. Да что Вы говорите? Поаккуратнее с терминологией. Я имею ввиду магнитный момент соленоида. И где сказано, что магнит из N dFeB или SmCo5? А может он ферритовый? Цитата(Stanislav @ Feb 15 2008, 12:38)  Братцы, да из-за чего весь сыр-бор то? Вопрос темы изначально поставлен некорректно. Отсюда и непонятки, как и что именно нужно измерять. Если бы Автор написал что-нить навроде "нужно определить напряжённость (или индукцию) поля кольцевого зазора после установки ярма с центральным керном при таких-то геометрических размерах магнита и ярма", думается, бессмысленного спора удалось бы избежать. Понятие поля на поверхности постоянного магнита вполне корректно Цитата(TSerg @ Feb 15 2008, 12:15)  Метод эквивалентного соленоида не я придумал, так, что - мимо кассы. Он работает в пределах своих ограничений, главное - работает. Для кольцевого магнита с намагниченностью по плоскостям работает успешно. Для магнитов на основе магнитожестких ферритов - не работает. Цитата Я-то ничего не путаю, или Вы решили что Земля пуп Вселенной ? У Вас есть физическая модель хотя бы внутри нейтронной звезды?
|
|
|
|
|
Feb 15 2008, 14:21
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960

|
Цитата(Stanislav @ Feb 15 2008, 16:41)  Готов присягнуть, что так. Но кто говорил про поверхность?  Автор корневого топика написал Цитата магнитного поля у этого магнита. Я понял У как "около", а не принадлежность  . Так как расстояние не указано - по умолчанию значит на поверхности
|
|
|
|
|
Feb 16 2008, 17:53
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960

|
Цитата(Stanislav @ Feb 15 2008, 18:19)  Продолжать, думаю, не стОит - до клизьмы и так уже немного осталось... Ваша правда  , завязываю. Хотя я тут вчера не заметил Цитата Для NeFeB B(H) легко принимается линейной, к тому же мю = 1 Мю =1 у магнитожесткого кого материала - мда-а-а! (хоть считай за мю=B/H, хоть dB/dH)Такой подход ограниченно применим только для некоторых моделей математического моделирования, но не для зкспериментального применения.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|