реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> XMega будет честно работать на 32MHz?, Вынесено из "Защита секции кода.."
zltigo
сообщение Feb 16 2008, 18:00
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(galjoen @ Feb 16 2008, 20:47) *
Только за счёт них PIC и существует.

Для начала PIC PICу рознь. Даже если о старых и мелких, то простите там выбор чипов для точного попадания в проект очень и очень неплох.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Feb 16 2008, 18:01
Сообщение #47


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Я не очень понял, Вы на чём пишете? На асме что ли? Тогда мы идём к Вам!


На C я пишу.

Цитата
Нет такого дополнительного ограничения.


Эээ... Как насчет, например, ADD R8,R9 в тумбе, слабо? wink.gif Я к тому, что использование регистров R8-R12 возможно только как хранилищ, нельзя непосредственно производить операции с ними. Как на AVR нельзя, например, непосредственный операнд загрузить в младшие регистры. Это минус. Да и вообще, в тумбе кастрированный набор комманд, где трехадресность, где сдвиги? wink.gif В этом смысле AVR32 более продуман, там все регистры ортогональны до конца.

С другой стороны, если так подходить - так по мне PowerPC рулит, я еще со 103тьего начинал. 32 регистра и вперед.

Цитата
В ARMе по-умолчанию ARM-режим. Лично я всегда пишу на нём


Вы не поверите, я тоже сторонник ARM-режима. В одной операционной системе я даже не довел до ума диспечер системных вызовов, работал только в ARM-режиме, а в Thumb - нет. И люди даже слова не сказали. А для тех юзеров, кто когда-нибудь раскроет рот о больших размерах выполняемых файлов (озу там, на платформе, хватает), у меня есть секретное оружие - загрузка секций .elf-файлов через zlib smile.gif))

Да, но черт возьми, а в новой ARM-парадигме под названием Cortex ARM-режима вообще нет. Есть костыль - вместо BLX - выполнение комманды ARM-режима. Во как, неожиданно?

Цитата
а передача данных это рано или поздно пересылка массивов памяти и что, для этого 32 бита зараз на в несколько раз большей тактовой "не спасает ни разу"?


Не спасает. Точнее, не нужна. Потому как MAC-уровень реализован программно. И программно выдавать данные или принимать со скоростью 10мбит мне пофиг, на 8 или 32х битах. А внутри стек устроен таким образом, что пересылается минимальное количество данных, не в последнюю очередь в связи с ограничением по озу. Негде буфера раскладывать. Вот и приходится иметь два маленьких буфера для эзернет-пакетов, прямо в них же и разбирать данные, там же и генерировать ответы и т.д.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Feb 16 2008, 18:51
Сообщение #48


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(Rst7 @ Feb 16 2008, 21:01) *
Не спасает. Точнее, не нужна. Потому как MAC-уровень реализован программно. И программно выдавать данные или принимать со скоростью 10мбит мне пофиг, на 8 или 32х битах. А внутри стек устроен таким образом, что пересылается минимальное количество данных, не в последнюю очередь в связи с ограничением по озу. Негде буфера раскладывать. Вот и приходится иметь два маленьких буфера для эзернет-пакетов, прямо в них же и разбирать данные, там же и генерировать ответы и т.д.

А на фига делать программный MAC ?! Полно контроллеров со встроенным аппаратным, разница в цене даже при многотысячных тиражах не перекроет перерасход зарплаты на написание софтового, да еще и медленного (100 мбит/1Гбит - не видать как своих ушей).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 16 2008, 19:08
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Rst7 @ Feb 16 2008, 21:01) *
Не спасает. Точнее, не нужна. Потому как MAC-уровень реализован программно.
Вот и приходится....

А почему не и PHY до кучи? Не удалось помахать ножками на 10MHz, а только на 2,5 smile.gif
Только вот почему вы этот трюк называете ТCP/IP стеком? В сколь-нибудь обычных реальных применениях требования к нему заментно другие.

Цитата(SIA @ Feb 16 2008, 21:51) *
да еще и медленного (100 мбит/1Гбит - не видать как своих ушей).

Дело даже не в медленном, а в том,что пару буферов - в реальной сети не выживут никак, только в тепличных точка-точка с единственным протоколом. Ну и насколько сие полезно в реальности?


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Feb 16 2008, 19:34
Сообщение #50


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
100 мбит/1Гбит - не видать как своих ушей


А часто и не нужно столько. Нужен один интерфейс на всю систему. И Ethernet - вполне хорошая альтернатива.

Цитата
А почему не и PHY до кучи? Не удалось помахать ножками на 10MHz, а только на 2,5


PHY пока только в одну сторону могу - USART'ом в SPI-режиме.
Хотя была версия и с приемом wink.gif тактовая частота проца синхронизировалась ФАПЧем с принимаемым потоком и тем-же USART'ом принималась. Только рассыпухи много, PHY за 1$ решает много проблем wink.gif

Цитата
Только вот почему вы этот трюк называете ТCP/IP стеком


Я не этот трюк называю TCP/IP стеком. TCP/IP стеком я называю задачу, которая представляет из себя вечный цикл, в котором обрабатываются входящие пакеты (они принимаются процедурой, реализующей MAC RX, на прерывании), генерируются выходные пакеты, и, для TCP-сокетов вызываются колбеки о соединении, приходе данных, необходимости сгенерировать следующую порцию данных, необходимости отката, о подтверждении переданных данных принимающей стороной, и о разрыве соединения (культурно или аборт). Столь не совпадающий с bsd_socketами интерфейс был придуман для минимизации затрат оперативной памяти. Хотя, как оказалось, ничем не хуже банальных send/recv. Имею я право называть это TCP/IP-стеком?
Собственно, эта задача и требует 28 регистров проца, стековых переменных не хранит. Сами данные сокета занимают 38 байт.

Цитата
а в том,что пару буферов - в реальной сети не выживут никак, только в тепличных точка-точка с единственным протоколом.


Обоснуйте. Я понимаю, что flow-controll методом back-pressure не панацея, однако, работает, так что считайте, буферов - сколько в свиче на порт - все мои. Кроме того, жизнеспособность железки проверялась на практике, благо под рукой есть пионернет о 500 компьютерах без роутеров, загаженый вирусней и качанием порнографиии, вполне можно тестироваться wink.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 16 2008, 19:52
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Rst7 @ Feb 16 2008, 22:34) *
не панацея, однако, работает...

На свинство это больше похоже sad.gif
Цитата
жизнеспособность железки проверялась на практике, благо под рукой есть пионернет о 500 компьютерах без роутеров, загаженый вирусней и качанием порнографиии, вполне можно тестироваться wink.gif

Отсутствие роутеров никакой особой роли не играет, ибо основную дурную нагрузку отсеивает поминаемый switch. Загрузка сети пятьюстами компьютерами только наруку - Вам меньше прилетит. А с хабами (да, да вымерли они) принимать весь поток и прессовать не пробовали smile.gif. А поведение разнообразных свичей? В общем, повторюсь, на типичное применение сие совсем не тянет. И полагаете, ARM аналогичной стоимости не потянул?
Цитата
Имею я право называть это TCP/IP-стеком?

Примерно в той-же степени, как самобеглую коляску с двигателем от кофемолки собранную у себя в гараже называть Автомобилем. Для этого несомненно нужно иметь знания, проявить недюженную смекалку и упорство. Но в 21 первом веке это Автомобилем не называется. Я в 80x успешно реализовывал нечто подобное на Z80, правда с макообразным железом, но на 4x меагерцах и наряду с массой других задач. Но нормальной ту работу никогда не считал.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Feb 16 2008, 20:20
Сообщение #52


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
А с хабами (да, да вымерли они) принимать весь поток и прессовать не пробовали


Потому как вымерли - не пробовал. Однако, специально писал програмки для зафлуживания сети, дабы знать, когда начнет дропать пакеты.

Цитата
На свинство это больше похоже

Почему же?

Цитата
Загрузка сети пятьюстами компьютерами только наруку - Вам меньше прилетит.


Да там броадкаста будь-здоров. А особенно хорошо, когда роутер падает и все компы начинают кричать в сеть arp-запросами, "где мой 192.168.15.1 или 192.168.5.254, где мой интернет?" smile.gif)) Я ж говорю, пионернет, ни виланов, ни управляемых свичей, топология сети - пришел магистральный кабель, воткнут в один порт мыльницы, из другого порта - ушел на следующий свич, в свободные порты натыкано юзеров... Ну как обычно, вообщем. Так что нормальный полигон.

Цитата
И полагаете, ARM аналогичной стоимости не потянул?


Ну вот на данный момент софт в LPC2102 лезет впритык, свободного места нет. Берем следующий, LPC2103. Он у нас 21грн, Mega168 - 13грн. И еще эксперимент ставить, все ли так хорошо с Fast IO, как утверждают. С другой стороны, я вот новый MAC вроде написал, для кварца 16МГц, значит, можно вообще к любой меге прикручивать Ethernet.

Цитата
А поведение разнообразных свичей?


Давайте посмотрим на это дело с такой стороны. Обычная доза RAM в свичах на порт порядка 10кбайт. Врядли будет больше выделено в камне. Какая разница, где эти пакеты лежат и дожидаются обработки, в свиче или в камне, или в отдельном эзернет-контроллере? А наплодить пакетов в сети можно столько, что любой девайс начнет дропать входящие.


Цитата
Примерно в той-же степени, как самобеглую коляску с двигателем от кофемолки собранную у себя в гараже называть Автомобилем.


А что тогда по Вашему может называться TCP/IP-стеком? Почему такое неприятие?

Цитата
Для этого несомненно нужно иметь знания,


Спасибо, что Вы мне не отказываете в наличии знаний.

Цитата
проявить недюженную смекалку


Я польщен.

Цитата
и упорство.


Дык это, без труда - не выловишь и рыбку из пруда.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 16 2008, 20:48
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Rst7 @ Feb 16 2008, 23:10) *
Давайте посмотрим на это дело с такой стороны. Обычная доза RAM в свичах на порт порядка 10кбайт.

Проблема банальная - свичи дешевеют и превращаются в полное дерьмо непонятно как работающее sad.gif
Точнее работающее по принципу пусть другое железо и TCP/IP разбирается.
Встречаются нормальные, но все больше и больше непойми что... Знаю на своей шкуре - использую года с начала 90x в жесткой реалтаймомой системе протокол на Ethernet фрейме в ограниченной одним hub|switch|router сети. Даже на древних hub без проблем, да коллизии, но они детектируются и шустро перепередаются. Старые switch - вообще просто песня. Но последние годы просто хлам идет. Причем под одной и той-же маркой меняется начинка и все... Ставлю роутеры - более менее, хотя всякие нюансы совместимости fullduplex c разнообразными сетевыми картами в полный рост - отключать приходится.

Цитата(Rst7 @ Feb 16 2008, 23:20) *
А что тогда по Вашему может называться TCP/IP-стеком? Почему такое неприятие?

Есть планка, например них-совый. Планка высокая, но она есть, она массовая, она, естествено может реализована частично, но в документировано реализованных пределах безукоризненно. Что будет, например, с Вашим, если в него прилетит какой-нибудь VPN пакет большого размера?
Цитата
Я польщен.

Честное слово, я искренне!


Цитата(Rst7 @ Feb 16 2008, 23:20) *
Он у нас 21грн, Mega168 - 13грн

Это сколько в конвертируемых валютах? Luminary Cortex c MAC по 3-4 бакса. Может некотрые проблемы стоит решать организационными методами - купить не мегу,не в ближайшем гастрономе а то, что больше подходит и приемлимо стоит.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Feb 16 2008, 21:31
Сообщение #54


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(zltigo @ Feb 16 2008, 22:48) *
Проблема банальная - свичи дешевеют и превращаются в полное дерьмо непонятно как работающее sad.gif
Точнее работающее по принципу пусть другое железо и TCP/IP разбирается.


Да и бог с ним. Пусть не отражает коллизию дальше в сеть, нефиг было лить столько пакетов, что начало дропать. Главное, пусть накапливает пакеты у себя в буфере, пока я их обрабатываю. Если переполнился, то тут уже ничего не спасет. Точно так же может переполниться и буфер в железном маке.


Цитата
Есть планка, например них-совый. Планка высокая, но она есть, она массовая, она, естествено может реализована частично, но в документировано реализованных пределах безукоризненно. Что будет, например, с Вашим, если в него прилетит какой-нибудь VPN пакет большого размера?

Ничего страшного. Дропнет, да и все. Я даже вилан-теги обрабатываю (в отличии, например, от 2.4 ядра в линухе wink.gif, это к вопросу о высокой планке)

На предмет возможности обкакаться я следил. Может не доследил, но это уже другой вопрос. Особо допущений на предмет того, что может прилететь из сети, а что не может, не делал вроде.

Цитата
Это сколько в конвертируемых валютах? Luminary Cortex c MAC по 3-4 бакса.

1 убитый енот равен 5 гривен. Цены я привел розничные. А покажите, что там за Луминари, в смысле, дайте ссылочку на даташит да на цены?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 16 2008, 22:02
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Rst7 @ Feb 17 2008, 00:31) *
А покажите, что там за Луминари, в смысле, дайте ссылочку на даташит да на цены?

http://www.luminarymicro.com/products/ethernet.html
С ценами в розницу правда что-то очень плохо - c Ethernet вдвое дороже! "обычных" sad.gif
http://search.digikey.com/scripts/dksearch...l?KeywordSearch


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VslavX
сообщение Feb 17 2008, 06:26
Сообщение #56


embarrassed systems engineer
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038



Я это... По теме пять копеек вставить хочу smile.gif
Открываем даташит на любой AT91SAM7xx и читаем:
Цитата
Features
...
• Internal High-speed Flash
...
– Single Cycle Access at Up to 30 MHz in Worst Case Conditions

30 мегагерцовый флеш у Атмела уже реально работает, почему тогда 32MГц XMega сомнения вызывают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Feb 17 2008, 08:08
Сообщение #57


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Rst7)
все-таки рулит 32 регистра у AVR, весь TCP/IP стек ложится в регистры (даже не во все, а в 28), красиво, блин
Справедливости ради...
В AVR всего лишь 32 регистра по 8 бит, в то время как в ARM 14 регистров общего применения по 32 бита. Все регистры AVR влезут в 8 регистров ARMа. Аргумент не защитан.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 17 2008, 08:12
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(VslavX @ Feb 17 2008, 09:26) *
...почему тогда 32MГц XMega сомнения вызывают?

После отцитированного уже внушает основательные надежды.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Feb 17 2008, 08:37
Сообщение #59


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Справедливости ради...В AVR всего лишь 32 регистра по 8 бит, в то время как в ARM 14 регистров общего применения по 32 бита. Все регистры AVR влезут в 8 регистров ARMа. Аргумент не защитан.


С математикой у Вас конечно все в порядке, 32*8<14*32. Только вот не получается так переменные плотненько раскладывать. Чтобы в одном 32-хбитном регистре было например char, char и short. Т.е. при ручной работе конечно можно с битовыми полями работать, но какой же это код получится?

Хотя, сейчас попробую еще раз под ARM собрать, посмотрим, что последние оптимизации нам принесли...


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Feb 17 2008, 08:56
Сообщение #60


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Rst7)
Чтобы в одном 32-хбитном регистре было например char, char и short. Т.е. при ручной работе конечно можно с битовыми полями работать, но какой же это код получится?
Круговой сдвиг регистра на любое число бит выполняется за 1 такт. Далее младший байт пишете куда-либо. За 1 такт можно сдвинуть любой регистр, объединить его с маской (или любая другая арифметическая или логическая операция) и положить в другой (временный) регистр. Вообще, там много скоростных операций (трюков) для работы с байтами. Именно эту часть проекта можно написать на асме, как и дрыгание ножками.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 03:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03914 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016