|
|
  |
На чем собрать источник тока 50В, 5A, DC/DC, точный, стоимость неважна - т.к. единичный экземпляр |
|
|
|
Feb 18 2008, 11:34
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 113
Регистрация: 8-10-07
Пользователь №: 31 170

|
Здравствуйте! Моя задача - обеспечить питание магнитной системы прибора 0-50В, 0-5А. В качестве предисточника для моего DC/DC хочу использовать AD/DC 50B - 7A например от MW - там защиты от к.з. и перегрева есть (или необходим AC/DC с другими параметрами?). Выходной ток(напряжение) хочу регулировать с помощью микроконтроллера (например ATmega168). В смысле он упраляет ЦАП, PWM - контроллером и проч..... Регулировать хочу с максимальной точностью - например задавать напряжение с точностью 1мВ-500мкВ (может можно точнее???). Нагрузка постоянная - электромагнит. И чтобы можно было менять напряжение на нагрузке линейно со скоростью 1В/с. Например от 30 до 31 В за секунду. Или весь диапазон за минуту (в принципе можно и за 10). Сообственно все. Я так понимаю необходимо делать импульсный источник. Должен состоять из МК, точного АЦП, ЦАП, PWM контроллера, драйверов моста MOSFET, самих MOSFET транзисторов, фильтров, бесконтактных датчиков тока и напряжения.... Вообщем как то много для меня....  Может можно реализовать это как-то проще или есть микросхемы, включающие несколько компонентов в комплексе... Подскажите, пожалуйста, как быть.
Сообщение отредактировал Filov - Feb 18 2008, 12:33
|
|
|
|
|
Feb 18 2008, 13:00
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 113
Регистрация: 8-10-07
Пользователь №: 31 170

|
Цитата(Herz @ Feb 18 2008, 15:49)  Для начала: электромагнит будет питаться постоянным током? Да, постоянным Цитата(Herz @ Feb 18 2008, 15:49)  Что именно всё-таки регулировать надо - ток или напряжение? Если ток постоянный, то напряжение на ЭМ будет определятся активным сопротивлением обмотки. Видимо ток, поскольку величина напряженности магнитного поля зависит все-таки от силы тока. Цитата(Herz @ Feb 18 2008, 15:49)  требуется учитывать и индуктивность нагрузки, как Вы понимаете. Какие параметры у этого электромагнита? Сейчас питается устаревшим источником тока 50В, 5А, величина протекающего тока регилируется механическим потенциометром. Создает магнитное поле до 6000 Гаусс - при 5А. Я так понимаю необходимо знать активное сопротивление (померять мультиметром), и индуктивность - тоже померять. Плюс магнит обладает существенным гистерезисом.
Сообщение отредактировал Filov - Feb 18 2008, 13:03
|
|
|
|
|
Feb 18 2008, 14:42
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 113
Регистрация: 8-10-07
Пользователь №: 31 170

|
Цитата(Herz @ Feb 18 2008, 17:30)  А что до гистерезиса, Вы и индукцию с напряжённостью поля контролировать хотите? На индуктивности, а тем более на активном сопротивлении гистерезис сильно не скажется. Хотелось бы попадать в определенную напряженность, задавая силу тока. Точность попадания в нужную величину поля не так критична - но чем точнее - тем лучше - но это уже будет решаться позже программными методами. Скажем так - хотелось бы для начала (например) попасть в 1000 Гаусс +-10 Гаусс. А сопритивление померяю. Скорее всего активное составит 10 Ом. Т.к. в постоянном токе при 50В протекает ток 5А. Хотя мне кажется принципиальноот учета индуктивности компоненты не изменятся - изменения тока нужны довольно медленные
Сообщение отредактировал Filov - Feb 18 2008, 15:29
|
|
|
|
|
Feb 19 2008, 08:38
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 113
Регистрация: 8-10-07
Пользователь №: 31 170

|
Цитата(Herz @ Feb 18 2008, 23:59)  Всё верно, но вы ведь хотите ШИМом ток менять? Индуктивность в расчёте понадобится, естественно. Да, но ШИМ мне кажется надо сделать высокочастотный - 1МHz, чтобы скачки тока/напряжения сделать минимальными. Соотвественно даже изменение 0.1 А/c не даст чего-то критичного в плане увеличения импеданса за счет индуктивности. Но надо мерять - согласен. А чем посоветуете индуктивность померять? И вообще я так понимаю надо отталкиваться от схемы. Может здесь чоппер сойдет? Или вообще на чем делаются такие источники тока?
|
|
|
|
|
Feb 19 2008, 10:18
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Не думаю, что имеет смысл ориентироваться на такие высокие частоты. Скорее всего, индуктивность вашего ЭМ порядка нескольких миллигенри. Ток в индуктивности, как Вы помните из электротехники, не может нарасти мгновенно, поэтому никаких таких "скачков" можно не опасаться. Вас же именно ток интересует в первую очередь. То, что он будет иметь переменную составляющую, следует иметь в виду, но определите сначала, на что это влияет. Ну, а без "скачков напряжения" ИБП не построить, с ШИМом или без. И, надеюсь, мне лишне Вам напоминать, чем меряется индуктивность. Иначе не стоит Вам браться за эту задачу.
|
|
|
|
|
Feb 19 2008, 11:03
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Filov @ Feb 18 2008, 17:42)  Хотелось бы попадать в определенную напряженность, задавая силу тока. Точность попадания в нужную величину поля не так критична - но чем точнее - тем лучше - но это уже будет решаться позже программными методами. Скажем так - хотелось бы для начала (например) попасть в 1000 Гаусс +-10 Гаусс. А сопритивление померяю. Скорее всего активное составит 10 Ом. Т.к. в постоянном токе при 50В протекает ток 5А.
Хотя мне кажется принципиальноот учета индуктивности компоненты не изменятся - изменения тока нужны довольно медленные Озаботиться Вам нужно только одним - чтобы ток без перехлеста выходил на нужный уровень. Проще всего управлять напряжением на магните, подстраивая его по току... Медленно. Есть небольшая засада - обмотка магнита нагревается, а ток уменьшаться захочет, но тут Вы с регулятором начеку... Осторожнее с интегральной компонентой - источником перехлестов... Еще не забывайте. что выключать надо тоже медленно...
|
|
|
|
|
Feb 19 2008, 14:18
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 6-08-07
Пользователь №: 29 580

|
Осмелюсь предложить вариант ШИМ + линейный регулятор. Обратную связь на ШИМ заводим с дифференциального усилителя, которым измеряем падение напряжения на линейном регулирующем элементе. Ток устанавливаем уже на линейном регуляторе. Такой вариант будет иметь меньшие пульсации на выходе.
|
|
|
|
|
Feb 19 2008, 14:47
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 113
Регистрация: 8-10-07
Пользователь №: 31 170

|
Цитата(Herz @ Feb 19 2008, 13:18)  Не думаю, что имеет смысл ориентироваться на такие высокие частоты. Скорее всего, индуктивность вашего ЭМ порядка нескольких миллигенри. Ток в индуктивности, как Вы помните из электротехники, не может нарасти мгновенно, поэтому никаких таких "скачков" можно не опасаться. Вас же именно ток интересует в первую очередь. То, что он будет иметь переменную составляющую, следует иметь в виду, но определите сначала, на что это влияет. Ну, а без "скачков напряжения" ИБП не построить, с ШИМом или без.  Т.е. вполне можно ориетироваться на частоту ШИМ 100-500kHz? Да с током удобно получается - будет меняться в любом случае плавно - что очень хорошо. Физика на моей стороне  Цитата(Herz @ Feb 19 2008, 13:18)  И, надеюсь, мне лишне Вам напоминать, чем меряется индуктивность. Иначе не стоит Вам браться за эту задачу. Мультиметром, поддерживающим соответсвующую функцию или, каким-нибудь RLC-метром. Просто мой дешевый мультиметр не поддерживает соотв. функции. Придется покупать что-то другое. Вот думаю на какой RLC-метр раззоряться. Цитата(Tanya @ Feb 19 2008, 14:03)  Озаботиться Вам нужно только одним - чтобы ток без перехлеста выходил на нужный уровень. Проще всего управлять напряжением на магните, подстраивая его по току... Медленно. Есть небольшая засада - обмотка магнита нагревается, а ток уменьшаться захочет, но тут Вы с регулятором начеку... Да, в моем случае медленная подстройка -то что нужно. И в принципе реализовывать управление по току или управление по напряжению при помощи МК - разница небольшая. Цитата(Tanya @ Feb 19 2008, 14:03)  Осторожнее с интегральной компонентой - источником перехлестов... Еще не забывайте. что выключать надо тоже медленно... Извиняюсь, а что за компоненту Вы имеете ввиду? Цитата(tntsasha @ Feb 19 2008, 17:18)  Осмелюсь предложить вариант ШИМ + линейный регулятор. Обратную связь на ШИМ заводим с дифференциального усилителя, которым измеряем падение напряжения на линейном регулирующем элементе. Ток устанавливаем уже на линейном регуляторе. Такой вариант будет иметь меньшие пульсации на выходе. А можно это где-то посмотреть? В смысле примерную схему. Т.е. я так понял на ШИМ-контроллер подается некое напряжение, величина которого зависит от разницы между тем, что у нас на выходе источника, и тем, что у нас на линейном регулирующем элементе. А что подразумевается под линейным регулирующим элементом? Например ЦАП? Или допустим потенциометр?
|
|
|
|
|
Feb 20 2008, 06:51
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Filov @ Feb 19 2008, 17:47)  Т.е. вполне можно ориетироваться на частоту ШИМ 100-500kHz? Да с током удобно получается - будет меняться в любом случае плавно - что очень хорошо. Физика на моей стороне  Мультиметром, поддерживающим соответсвующую функцию или, каким-нибудь RLC-метром. Просто мой дешевый мультиметр не поддерживает соотв. функции. Придется покупать что-то другое. Вот думаю на какой RLC-метр раззоряться. Да, в моем случае медленная подстройка -то что нужно. И в принципе реализовывать управление по току или управление по напряжению при помощи МК - разница небольшая. Извиняюсь, а что за компоненту Вы имеете ввиду? А можно это где-то посмотреть? В смысле примерную схему. Т.е. я так понял на ШИМ-контроллер подается некое напряжение, величина которого зависит от разницы между тем, что у нас на выходе источника, и тем, что у нас на линейном регулирующем элементе. А что подразумевается под линейным регулирующим элементом? Например ЦАП? Или допустим потенциометр? Лучше бы написали, для чего используется магнит (его магнитное поле). Индуктивность Вашего устройства с помощью мультиметра Вы не сможете измерить... Там будет порядка Генри, думается... Калибровка ток-поле неизбежна...
|
|
|
|
|
Feb 20 2008, 08:48
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 6-08-07
Пользователь №: 29 580

|
Цитата(Filov @ Feb 19 2008, 17:47)  Т.е. я так понял на ШИМ-контроллер подается некое напряжение, величина которого зависит от разницы между тем, что у нас на выходе источника, и тем, что у нас на линейном регулирующем элементе. А что подразумевается под линейным регулирующим элементом? Например ЦАП? Или допустим потенциометр? Линейный регулирующий элемент - например, биполярный транзистор. С него снимается дифференциальное падение напряжения КЭ и заводится на ОС ШИМа. Т.е. источник тока построен по стандартной схеме основаной на регулировки падения напряжения на силовом транзисторе, только питание этого источника определяет ШИМ и доводит его до минимального необходимого значения, тем самым уменьшая рассеиваемую мощность на линеной силовом транзисторе. Схема есть - чоппер с выпрямленных ~36в (т.е. в вашем случае наверное (полу)мостовой инвертор придётся использовать) + линейный источник тока. тока отсканить надо - завтра постараюсь выложить.
|
|
|
|
|
Feb 20 2008, 09:29
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Filov @ Feb 19 2008, 16:47)  Т.е. вполне можно ориетироваться на частоту ШИМ 100-500kHz? Даже ещё ниже. Пока следует понять, на что влияет частота и амплитуда пульсаций тока в обмотке. Определить, каковы их допустимые величины. То есть, прежде, чем решать задачу, чётко поставить её условие. Цитата Мультиметром, поддерживающим соответсвующую функцию или, каким-нибудь RLC-метром. Просто мой дешевый мультиметр не поддерживает соотв. функции. Придется покупать что-то другое. Вот думаю на какой RLC-метр раззоряться. Не всякий мультиметр может подойти. Иметь приборы - это, конечно, правильно, но хороший будет стоить немало, а если померять нужно всего лишь раз, то может взять в прокат?
|
|
|
|
|
Feb 20 2008, 10:05
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 113
Регистрация: 8-10-07
Пользователь №: 31 170

|
Цитата(Tanya @ Feb 20 2008, 09:51)  Лучше бы написали, для чего используется магнит (его магнитное поле). Это магнитная система масс-спектрометра. В магнитное поле направляет в детектор масс ионы с нужным соотношением Масса/Заряд. Поэтому нужна высокая точность и низкие флуктуации магнитного поля. Цитата(Tanya @ Feb 20 2008, 09:51)  Индуктивность Вашего устройства с помощью мультиметра Вы не сможете измерить... Там будет порядка Генри, думается... Калибровка ток-поле неизбежна... Датчик на 2500 Гаусс я уже прикупил, сейчас мучаюсь с АЦП ADS1256 для точного измерения поля. Так что, когда разберусь с АЦП - проблемой померить поле, думаю, не будет. Цитата(tntsasha @ Feb 20 2008, 11:48)  Линейный регулирующий элемент - например, биполярный транзистор. С него снимается дифференциальное падение напряжения КЭ и заводится на ОС ШИМа. Т.е. источник тока построен по стандартной схеме основаной на регулировки падения напряжения на силовом транзисторе, только питание этого источника определяет ШИМ и доводит его до минимального необходимого значения, тем самым уменьшая рассеиваемую мощность на линеной силовом транзисторе. Схема есть - чоппер с выпрямленных ~36в (т.е. в вашем случае наверное (полу)мостовой инвертор придётся использовать) + линейный источник тока. тока отсканить надо - завтра постараюсь выложить. Буду ждать  Цитата(Herz @ Feb 20 2008, 12:29)  Даже ещё ниже. Пока следует понять, на что влияет частота и амплитуда пульсаций тока в обмотке. Определить, каковы их допустимые величины. То есть, прежде, чем решать задачу, чётко поставить её условие. Просто - для меня важно получить поле с максимально маленькими шумами/скачками/флуктуациями - от этого будет зависить разрешающая способность прибора. Соответсвенно, я так понимаю, чем больше частота ШИМ - тем меньше конечные колебания напряжения. Соответсвенно - тем меньше подвержено колебаниям магнитное поле. И с Вами я абсолютно согласен - что нужно знать, какие частоты ШИМ допустимы для нужной точности. И принцип больше не меньше -, возможно, не совсем правилен. Вопрос в том - как это узнать? Цитата(Herz @ Feb 20 2008, 12:29)  Не всякий мультиметр может подойти. Иметь приборы - это, конечно, правильно, но хороший будет стоить немало, а если померять нужно всего лишь раз, то может взять в прокат? Не подскажите как и где это можно сделать?
Сообщение отредактировал Filov - Feb 20 2008, 10:09
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|