Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: На чем собрать источник тока 50В, 5A
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему
Filov
Здравствуйте!

Моя задача - обеспечить питание магнитной системы прибора 0-50В, 0-5А. В качестве предисточника для моего DC/DC хочу использовать AD/DC 50B - 7A например от MW - там защиты от к.з. и перегрева есть (или необходим AC/DC с другими параметрами?).

Выходной ток(напряжение) хочу регулировать с помощью микроконтроллера (например ATmega168). В смысле он упраляет ЦАП, PWM - контроллером и проч.....

Регулировать хочу с максимальной точностью - например задавать напряжение с точностью 1мВ-500мкВ (может можно точнее???).

Нагрузка постоянная - электромагнит.

И чтобы можно было менять напряжение на нагрузке линейно со скоростью 1В/с. Например от 30 до 31 В за секунду. Или весь диапазон за минуту (в принципе можно и за 10).

Сообственно все. Я так понимаю необходимо делать импульсный источник.

Должен состоять из МК, точного АЦП, ЦАП, PWM контроллера, драйверов моста MOSFET, самих MOSFET транзисторов, фильтров, бесконтактных датчиков тока и напряжения....

Вообщем как то много для меня.... sad.gif

Может можно реализовать это как-то проще или есть микросхемы, включающие несколько компонентов в комплексе...

Подскажите, пожалуйста, как быть.
Herz
Для начала: электромагнит будет питаться постоянным током? Что именно всё-таки регулировать надо - ток или напряжение? Если ток постоянный, то напряжение на ЭМ будет определятся активным сопротивлением обмотки. Если же "чтобы можно было менять напряжение на нагрузке линейно со скоростью 1В/с. Например от 30 до 31 В за секунду. Или весь диапазон за минуту (в принципе можно и за 10)", то требуется учитывать и индуктивность нагрузки, как Вы понимаете. Какие параметры у этого электромагнита?
Filov
Цитата(Herz @ Feb 18 2008, 15:49) *
Для начала: электромагнит будет питаться постоянным током?


Да, постоянным


Цитата(Herz @ Feb 18 2008, 15:49) *
Что именно всё-таки регулировать надо - ток или напряжение? Если ток постоянный, то напряжение на ЭМ будет определятся активным сопротивлением обмотки.


Видимо ток, поскольку величина напряженности магнитного поля зависит все-таки от силы тока.

Цитата(Herz @ Feb 18 2008, 15:49) *
требуется учитывать и индуктивность нагрузки, как Вы понимаете. Какие параметры у этого электромагнита?


Сейчас питается устаревшим источником тока 50В, 5А, величина протекающего тока регилируется механическим потенциометром. Создает магнитное поле до 6000 Гаусс - при 5А. Я так понимаю необходимо знать активное сопротивление (померять мультиметром), и индуктивность - тоже померять. Плюс магнит обладает существенным гистерезисом.
Herz
Да, померять не помешает. А что до гистерезиса, Вы и индукцию с напряжённостью поля контролировать хотите? На индуктивности, а тем более на активном сопротивлении гистерезис сильно не скажется.
Filov
Цитата(Herz @ Feb 18 2008, 17:30) *
А что до гистерезиса, Вы и индукцию с напряжённостью поля контролировать хотите? На индуктивности, а тем более на активном сопротивлении гистерезис сильно не скажется.


Хотелось бы попадать в определенную напряженность, задавая силу тока. Точность попадания в нужную величину поля не так критична - но чем точнее - тем лучше - но это уже будет решаться позже программными методами. Скажем так - хотелось бы для начала (например) попасть в 1000 Гаусс +-10 Гаусс.


А сопритивление померяю. Скорее всего активное составит 10 Ом. Т.к. в постоянном токе при 50В протекает ток 5А.

Хотя мне кажется принципиальноот учета индуктивности компоненты не изменятся - изменения тока нужны довольно медленные
Herz
Всё верно, но вы ведь хотите ШИМом ток менять? Индуктивность в расчёте понадобится, естественно.
Filov
Цитата(Herz @ Feb 18 2008, 23:59) *
Всё верно, но вы ведь хотите ШИМом ток менять? Индуктивность в расчёте понадобится, естественно.


Да, но ШИМ мне кажется надо сделать высокочастотный - 1МHz, чтобы скачки тока/напряжения сделать минимальными. Соотвественно даже изменение 0.1 А/c не даст чего-то критичного в плане увеличения импеданса за счет индуктивности. Но надо мерять - согласен. А чем посоветуете индуктивность померять?

И вообще я так понимаю надо отталкиваться от схемы. Может здесь чоппер сойдет? Или вообще на чем делаются такие источники тока?
Herz
Не думаю, что имеет смысл ориентироваться на такие высокие частоты. Скорее всего, индуктивность вашего ЭМ порядка нескольких миллигенри. Ток в индуктивности, как Вы помните из электротехники, не может нарасти мгновенно, поэтому никаких таких "скачков" можно не опасаться. Вас же именно ток интересует в первую очередь. То, что он будет иметь переменную составляющую, следует иметь в виду, но определите сначала, на что это влияет. Ну, а без "скачков напряжения" ИБП не построить, с ШИМом или без. smile.gif
И, надеюсь, мне лишне Вам напоминать, чем меряется индуктивность. Иначе не стоит Вам браться за эту задачу.
Tanya
Цитата(Filov @ Feb 18 2008, 17:42) *
Хотелось бы попадать в определенную напряженность, задавая силу тока. Точность попадания в нужную величину поля не так критична - но чем точнее - тем лучше - но это уже будет решаться позже программными методами. Скажем так - хотелось бы для начала (например) попасть в 1000 Гаусс +-10 Гаусс.
А сопритивление померяю. Скорее всего активное составит 10 Ом. Т.к. в постоянном токе при 50В протекает ток 5А.

Хотя мне кажется принципиальноот учета индуктивности компоненты не изменятся - изменения тока нужны довольно медленные

Озаботиться Вам нужно только одним - чтобы ток без перехлеста выходил на нужный уровень.
Проще всего управлять напряжением на магните, подстраивая его по току... Медленно. Есть небольшая засада - обмотка магнита нагревается, а ток уменьшаться захочет, но тут Вы с регулятором начеку...
Осторожнее с интегральной компонентой - источником перехлестов...
Еще не забывайте. что выключать надо тоже медленно...
tntsasha
Осмелюсь предложить вариант ШИМ + линейный регулятор. Обратную связь на ШИМ заводим с дифференциального усилителя, которым измеряем падение напряжения на линейном регулирующем элементе. Ток устанавливаем уже на линейном регуляторе. Такой вариант будет иметь меньшие пульсации на выходе.
Filov
Цитата(Herz @ Feb 19 2008, 13:18) *
Не думаю, что имеет смысл ориентироваться на такие высокие частоты. Скорее всего, индуктивность вашего ЭМ порядка нескольких миллигенри. Ток в индуктивности, как Вы помните из электротехники, не может нарасти мгновенно, поэтому никаких таких "скачков" можно не опасаться. Вас же именно ток интересует в первую очередь. То, что он будет иметь переменную составляющую, следует иметь в виду, но определите сначала, на что это влияет. Ну, а без "скачков напряжения" ИБП не построить, с ШИМом или без. smile.gif

Т.е. вполне можно ориетироваться на частоту ШИМ 100-500kHz?

Да с током удобно получается - будет меняться в любом случае плавно - что очень хорошо. Физика на моей стороне smile.gif


Цитата(Herz @ Feb 19 2008, 13:18) *
И, надеюсь, мне лишне Вам напоминать, чем меряется индуктивность. Иначе не стоит Вам браться за эту задачу.

Мультиметром, поддерживающим соответсвующую функцию или, каким-нибудь RLC-метром. Просто мой дешевый мультиметр не поддерживает соотв. функции. Придется покупать что-то другое. Вот думаю на какой RLC-метр раззоряться.

Цитата(Tanya @ Feb 19 2008, 14:03) *
Озаботиться Вам нужно только одним - чтобы ток без перехлеста выходил на нужный уровень.
Проще всего управлять напряжением на магните, подстраивая его по току... Медленно. Есть небольшая засада - обмотка магнита нагревается, а ток уменьшаться захочет, но тут Вы с регулятором начеку...



Да, в моем случае медленная подстройка -то что нужно. И в принципе реализовывать управление по току или управление по напряжению при помощи МК - разница небольшая.

Цитата(Tanya @ Feb 19 2008, 14:03) *
Осторожнее с интегральной компонентой - источником перехлестов...
Еще не забывайте. что выключать надо тоже медленно...


Извиняюсь, а что за компоненту Вы имеете ввиду?

Цитата(tntsasha @ Feb 19 2008, 17:18) *
Осмелюсь предложить вариант ШИМ + линейный регулятор. Обратную связь на ШИМ заводим с дифференциального усилителя, которым измеряем падение напряжения на линейном регулирующем элементе. Ток устанавливаем уже на линейном регуляторе. Такой вариант будет иметь меньшие пульсации на выходе.



А можно это где-то посмотреть? В смысле примерную схему.

Т.е. я так понял на ШИМ-контроллер подается некое напряжение, величина которого зависит от разницы между тем, что у нас на выходе источника, и тем, что у нас на линейном регулирующем элементе. А что подразумевается под линейным регулирующим элементом? Например ЦАП? Или допустим потенциометр?
Tanya
Цитата(Filov @ Feb 19 2008, 17:47) *
Т.е. вполне можно ориетироваться на частоту ШИМ 100-500kHz?

Да с током удобно получается - будет меняться в любом случае плавно - что очень хорошо. Физика на моей стороне smile.gif
Мультиметром, поддерживающим соответсвующую функцию или, каким-нибудь RLC-метром. Просто мой дешевый мультиметр не поддерживает соотв. функции. Придется покупать что-то другое. Вот думаю на какой RLC-метр раззоряться.
Да, в моем случае медленная подстройка -то что нужно. И в принципе реализовывать управление по току или управление по напряжению при помощи МК - разница небольшая.
Извиняюсь, а что за компоненту Вы имеете ввиду?
А можно это где-то посмотреть? В смысле примерную схему.

Т.е. я так понял на ШИМ-контроллер подается некое напряжение, величина которого зависит от разницы между тем, что у нас на выходе источника, и тем, что у нас на линейном регулирующем элементе. А что подразумевается под линейным регулирующим элементом? Например ЦАП? Или допустим потенциометр?

Лучше бы написали, для чего используется магнит (его магнитное поле). Индуктивность Вашего устройства с помощью мультиметра Вы не сможете измерить... Там будет порядка Генри, думается... Калибровка ток-поле неизбежна...
tntsasha
Цитата(Filov @ Feb 19 2008, 17:47) *
Т.е. я так понял на ШИМ-контроллер подается некое напряжение, величина которого зависит от разницы между тем, что у нас на выходе источника, и тем, что у нас на линейном регулирующем элементе. А что подразумевается под линейным регулирующим элементом? Например ЦАП? Или допустим потенциометр?

Линейный регулирующий элемент - например, биполярный транзистор. С него снимается дифференциальное падение напряжения КЭ и заводится на ОС ШИМа. Т.е. источник тока построен по стандартной схеме основаной на регулировки падения напряжения на силовом транзисторе, только питание этого источника определяет ШИМ и доводит его до минимального необходимого значения, тем самым уменьшая рассеиваемую мощность на линеной силовом транзисторе.
Схема есть - чоппер с выпрямленных ~36в (т.е. в вашем случае наверное (полу)мостовой инвертор придётся использовать) + линейный источник тока.
тока отсканить надо - завтра постараюсь выложить.
Herz
Цитата(Filov @ Feb 19 2008, 16:47) *
Т.е. вполне можно ориетироваться на частоту ШИМ 100-500kHz?
Даже ещё ниже. Пока следует понять, на что влияет частота и амплитуда пульсаций тока в обмотке. Определить, каковы их допустимые величины. То есть, прежде, чем решать задачу, чётко поставить её условие.
Цитата
Мультиметром, поддерживающим соответсвующую функцию или, каким-нибудь RLC-метром. Просто мой дешевый мультиметр не поддерживает соотв. функции. Придется покупать что-то другое. Вот думаю на какой RLC-метр раззоряться.

Не всякий мультиметр может подойти. Иметь приборы - это, конечно, правильно, но хороший будет стоить немало, а если померять нужно всего лишь раз, то может взять в прокат?
Filov
Цитата(Tanya @ Feb 20 2008, 09:51) *
Лучше бы написали, для чего используется магнит (его магнитное поле).


Это магнитная система масс-спектрометра. В магнитное поле направляет в детектор масс ионы с нужным соотношением Масса/Заряд. Поэтому нужна высокая точность и низкие флуктуации магнитного поля.

Цитата(Tanya @ Feb 20 2008, 09:51) *
Индуктивность Вашего устройства с помощью мультиметра Вы не сможете измерить... Там будет порядка Генри, думается... Калибровка ток-поле неизбежна...


Датчик на 2500 Гаусс я уже прикупил, сейчас мучаюсь с АЦП ADS1256 для точного измерения поля. Так что, когда разберусь с АЦП - проблемой померить поле, думаю, не будет.

Цитата(tntsasha @ Feb 20 2008, 11:48) *
Линейный регулирующий элемент - например, биполярный транзистор. С него снимается дифференциальное падение напряжения КЭ и заводится на ОС ШИМа. Т.е. источник тока построен по стандартной схеме основаной на регулировки падения напряжения на силовом транзисторе, только питание этого источника определяет ШИМ и доводит его до минимального необходимого значения, тем самым уменьшая рассеиваемую мощность на линеной силовом транзисторе.
Схема есть - чоппер с выпрямленных ~36в (т.е. в вашем случае наверное (полу)мостовой инвертор придётся использовать) + линейный источник тока.
тока отсканить надо - завтра постараюсь выложить.



Буду ждать smile.gif

Цитата(Herz @ Feb 20 2008, 12:29) *
Даже ещё ниже. Пока следует понять, на что влияет частота и амплитуда пульсаций тока в обмотке. Определить, каковы их допустимые величины. То есть, прежде, чем решать задачу, чётко поставить её условие.


Просто - для меня важно получить поле с максимально маленькими шумами/скачками/флуктуациями - от этого будет зависить разрешающая способность прибора. Соответсвенно, я так понимаю, чем больше частота ШИМ - тем меньше конечные колебания напряжения. Соответсвенно - тем меньше подвержено колебаниям магнитное поле.

И с Вами я абсолютно согласен - что нужно знать, какие частоты ШИМ допустимы для нужной точности. И принцип больше не меньше -, возможно, не совсем правилен. Вопрос в том - как это узнать?


Цитата(Herz @ Feb 20 2008, 12:29) *
Не всякий мультиметр может подойти. Иметь приборы - это, конечно, правильно, но хороший будет стоить немало, а если померять нужно всего лишь раз, то может взять в прокат?


Не подскажите как и где это можно сделать?
Herz
Цитата(Filov @ Feb 20 2008, 12:05) *
Датчик на 2500 Гаусс я уже прикупил, сейчас мучаюсь с АЦП ADS1256 для точного измерения поля. Так что, когда разберусь с АЦП - проблемой померить поле, думаю, не будет.
Не забывайте, индуктивность и индукция - разные вещи.
Цитата
Просто - для меня важно получить поле с максимально маленькими шумами/скачками/флуктуациями - от этого будет зависить разрешающая способность прибора. Соответсвенно, я так понимаю, чем больше частота ШИМ - тем меньше конечные колебания напряжения. Соответсвенно - тем меньше подвержено колебаниям магнитное поле.
И с Вами я абсолютно согласен - что нужно знать, какие частоты ШИМ допустимы для нужной точности. И принцип больше не меньше -, возможно, не совсем правилен. Вопрос в том - как это узнать?
Задать вопрос заказчику. И посчитать.
Цитата
Не подскажите как и где это можно сделать?

Нет, в этом я Вам не помогу. Попробуйте обратиться в ближайшую метрологическую лабораторию, etc.
Filov
Цитата(Herz @ Feb 20 2008, 15:17) *
Не забывайте, индуктивность и индукция - разные вещи.


Ж)) Это в ответ на калибровку поле магнита - ток магнита smile.gif))))))))))


Цитата(Herz @ Feb 20 2008, 15:17) *
Задать вопрос заказчику. И посчитать.


Заказчик я и похоже заказываю у себя.


Цитата(Herz @ Feb 20 2008, 15:17) *
Нет, в этом я Вам не помогу. Попробуйте обратиться в ближайшую метрологическую лабораторию, etc.


Скорее куплю какой-нибудь недорогой LC-метр. Например UT603.


Вот нашел пока MAX15020. Это примерно то?

http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/5455

Ищу что-то похожее только ампер на 5...
Herz
Цитата(Filov @ Feb 20 2008, 14:56) *
Заказчик я и похоже заказываю у себя.
Тогда у себя и спросите.
Цитата
Вот нашел пока MAX15020. Это примерно то?

http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/5455

Ищу что-то похожее только ампер на 5...

Не стоит. Силовой ключ лучше применить внешний, а контроллеров ШИМ для построения ИБП - пруд пруди. Будет легче и выбрать, и достать.
Tanya
Цитата(Filov @ Feb 20 2008, 13:05) *
Это магнитная система масс-спектрометра. В магнитное поле направляет в детектор масс ионы с нужным соотношением Масса/Заряд. Поэтому нужна высокая точность и низкие флуктуации магнитного поля.
Датчик на 2500 Гаусс я уже прикупил, сейчас мучаюсь с АЦП ADS1256 для точного измерения поля. Так что, когда разберусь с АЦП - проблемой померить поле, думаю, не будет.
Буду ждать smile.gif
Просто - для меня важно получить поле с максимально маленькими шумами/скачками/флуктуациями - от этого будет зависить разрешающая способность прибора. Соответсвенно, я так понимаю, чем больше частота ШИМ - тем меньше конечные колебания напряжения. Соответсвенно - тем меньше подвержено колебаниям магнитное поле.

И с Вами я абсолютно согласен - что нужно знать, какие частоты ШИМ допустимы для нужной точности. И принцип больше не меньше -, возможно, не совсем правилен. Вопрос в том - как это узнать?
Не подскажите как и где это можно сделать?

Напишите уж тогда требуемое разрешение масс-спектрометра... Вот бывают до миллиона... У Вас же не квадруполь....
А зачем там что-то модернизировать?
Масс-спектрометр - не карманный прибор какой-нибудь - никакой миниатюризации не требуется, наверное... И электричество экономить не экономно будет...
По положению и ширине линии Вы легко определите флуктуации и воспроизводимость (гистерезис) поля... И измерять электрические и магнитные параметры не нужно... Кажется мне еще, что задуманный Вами ШИМ не понравится электрометрическому усилителю детектора... Хотите попробовать их подружить... А я бы не стала....
ASZ
Цитата(Tanya @ Feb 20 2008, 20:29) *
Напишите уж тогда требуемое разрешение масс-спектрометра... Вот бывают до миллиона... У Вас же не квадруполь....
А зачем там что-то модернизировать?
Масс-спектрометр - не карманный прибор какой-нибудь - никакой миниатюризации не требуется, наверное... И электричество экономить не экономно будет...
По положению и ширине линии Вы легко определите флуктуации и воспроизводимость (гистерезис) поля... И измерять электрические и магнитные параметры не нужно... Кажется мне еще, что задуманный Вами ШИМ не понравится электрометрическому усилителю детектора... Хотите попробовать их подружить... А я бы не стала....

+1.
Вводить собственными руками шумы от ШИМа?
Я бы тоже не стал.
Filov
Цитата(Herz @ Feb 20 2008, 19:17) *
Тогда у себя и спросите.


Спросил. Ответ получился примерно такой:

Секторный масс-анализатор описывается формулой H = (1/R)*sqrt(2(M/e)U), где, например, H - поле в Гаусс, R - радиус масс-анализатора в см R=30, U - ускоряющее напряжение 1500В, M/e - 4.79^10-5 см^2*Гаусс^2/В.

Разрешение прибора - 1000 M/e (предназначен для несколько специфичных исследований поэтому по нынешним временам немного). Допустим зависимость напряженности магнитного поля от тока - линейная в районе 5000 Гаусс, и ток в магните составялет 5А.

Если прикинуть - получается что в идеальном случае ток должен задаваться с точностью +/- 1 мкА, +/-10 мкА - удовлетворительно. Разрешение источника тока, к которому хочется стремиться 19 бит на диапазоне 0-5А, удовлетворительно - 16 бит.




Цитата(Herz @ Feb 20 2008, 19:17) *
Не стоит. Силовой ключ лучше применить внешний, а контроллеров ШИМ для построения ИБП - пруд пруди. Будет легче и выбрать, и достать.


Например контроллер ШИМ можно выбрать такой - IR3651S:

https://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/ir?cmd=...ctID=IR3651SPBF

А силовой ключ какой-нибудь транзистор серии IRF?

Цитата(Tanya @ Feb 20 2008, 19:29) *
А зачем там что-то модернизировать?


Тут вопрос в приведении всех модулей прибора к единому интерфейсу и единой среде управления. Прибор был предназначен для узкоспециализированных исследований - и его некоторые компоненты - в том числе источник питания магнита хочется привести к современному состоянию

Цитата(Tanya @ Feb 20 2008, 19:29) *
Масс-спектрометр - не карманный прибор какой-нибудь - никакой миниатюризации не требуется, наверное... И электричество экономить не экономно будет...


Да - миниатюризации и высокого КПД не требуется.

Цитата(Tanya @ Feb 20 2008, 19:29) *
По положению и ширине линии Вы легко определите флуктуации и воспроизводимость (гистерезис) поля... И измерять электрические и магнитные параметры не нужно...


Ну сейчас с этим сложновато - все приборы аналоговые - стыдно признаться Ж). И параметры от съемки к съемки двигаются в неизвестных направлениях - поэтому и хочется добиться контроля.


Цитата(Tanya @ Feb 20 2008, 19:29) *
Кажется мне еще, что задуманный Вами ШИМ не понравится электрометрическому усилителю детектора... Хотите попробовать их подружить... А я бы не стала....


А как сделать не используя ШИМ? А не понравится потому что ток - будет скакать в любом случае? Я вот и хочу использовать шим высокой частоты 400-500 kHz. Чтобы перепады были как можно ниже.

Цитата(ASZ @ Feb 21 2008, 08:02) *
+1.
Вводить собственными руками шумы от ШИМа?
Я бы тоже не стал.


А на чем тогда собрать простому человеку источник питания с требуемой точностью ?
Herz
Ну, что ж с разрешением более-менее понятно, а точности даже в 10 мкА для 5А будет добиться непросто.
Кроме того, на что влияет переменная составляющая тока в конечном итоге? на ширину линии? К примеру, получите Вы ток порядка 3А, с точно застабилизированной средней величиной, но с пульсацией, например, 20 мА на частоте 100 кГц (или 500 кГц), какие качества прибора при этом пострадают? Возможно, частоту выгоднее снижать, а не повышать, чтобы уменьшить наводки.
В любом случае, Ваш источник, ИМХО, должен выглядеть двухкаскадным: программируемый линейный стабилизатор тока, как выходной каскад, и предварительный понижающий конвертер со следящей связью, чтобы минимизировать мощность, рассеиваемую регулирующим элементом собственно источника тока.
tntsasha
Схема как и обещал:
чоппер с +40в (в вашем случае будет (полу)мостовая схема ) понижает напряжение до заданного уровня падения на линейном регулирующем элементе.
схема
Эта схема используется для создания магнитного поля в катушках корекции.
Да, если не разу не имели дело с построением ИБП, то могу вас огорчить, что сразу вряд-ли что получится. Советую, изначально, построить ИБП с регулировкой аналоговым сигналом на ваши характеристики (Uвых + 5в).
Tanya
Цитата(Filov @ Feb 21 2008, 19:31) *
Тут вопрос в приведении всех модулей прибора к единому интерфейсу и единой среде управления. Прибор был предназначен для узкоспециализированных исследований - и его некоторые компоненты - в том числе источник питания магнита хочется привести к современному состоянию
Да - миниатюризации и высокого КПД не требуется.
Ну сейчас с этим сложновато - все приборы аналоговые - стыдно признаться Ж). И параметры от съемки к съемки двигаются в неизвестных направлениях - поэтому и хочется добиться контроля.
А как сделать не используя ШИМ? А не понравится потому что ток - будет скакать в любом случае? Я вот и хочу использовать шим высокой частоты 400-500 kHz. Чтобы перепады были как можно ниже.
А на чем тогда собрать простому человеку источник питания с требуемой точностью ?

Для простых людей есть хорошая книжка, написанная Титце и Шенком. Там в одной главе 16.3.7-8 описан примерно такой, как Вам нужен блок. А я бы еще добавила источник "отрицательного" тока, если нужно работать вблизи нуля...
Также Вам надо решить, куда девать энергию при сбросе поля... Можно греть обмотку, но это не есть очень хорошо...
А зачем Вам ШИМ. Это модно? Или современно?
Вот к вопросу о современности.
Некоторые богатенькие буратины приобрели суперсовременную установку для измерения чего-то в магнитном поле... И ходили гордые собой и чужими деньгами... Пока не увидели самодельную аналогичную установку... В этой самой суперсовременной установке здоровущий блок питания магнита.
Там, наверное, все то о чем Вы (автор темы) мечтаете и сделано - ШИМ, супер-пупер стабилизация, защиты, компьютерное управление, программирование и др навороты. И водяное охлаждение со всемы вытекающими оттуда рисками вытекания... Все бы хорошо, да только одно НО.
Для набора-сброса поля требуется в этой суперпуперсовременной установке в десятки раз больше времени, чем в самодельной. Соответственно, и время измерений во столько же раз...
А в самодельной - магнит запитывается от генератора с независимым возбуждением, которое было разработано и сделано еще при царе Горохе на лампах! И работает исправно с тех самых пор. В две смены...
Вот вам и прогресс....
yura-rf
Согласен с Tanya, при таких дискретах в десятки мкА лучше применять аналоговые блоки питания, с линейным регулированием. Конечно сам магнит с индуктивностью в единицы Генри хорошо отфильтрует помехи с частотами выше десятка-двух Гц, но с ШИМ-ом сложно получить ДД в 5А/50мкА...

Рассеять 100Вт на регулирующем транзисторе не вызывает особых проблем - радиатор и вентилятор от процесстора.

Плавный выход на режим, плавное выключение необходимы, но диод ампер на 50 и последовательно небольшой резистор параллельно обмотке не помешают.
Filov
Господа, и милая дама!

Все несколько менее печально, чем предполагалось (присутвуют некоторые разлиция с тех. описанием прибора и реальностью, несколько снижающие требования). Купил мультиметр с измерением индуктивности и к тому же на выходных провел серию тестовых испытаний. Оказалось:

Обмотки магнита соединены последовательно.
Сопротивление первой до нагрева током R1=3Ом, второй R2=3Ом. Общее соответсвенно Ro=6Ом.
Сопротивление после окончания работы Ro примерно 8Ом
Индуктивность L1=83,5мГн, L2=84,3мГн
Минимальное напряжение Umin=5В
Максимальное напряжение Umax=31В
Максимальный ток по закону Ома 5А.
При 100M/e изменение на 1М/e вызывется изменением напряжения на 0.05В или по току примерно 8мА.
При 500M/e изменение на 1М/e вызывется изменением напряжения на 0.025В или по току примерно 4мА.

Соответсвенно по новым данным разведки 1мА - это то что надо на певое время пока я не получу знаний, чтобы сделать лучше и точнее. И, конечно, хотелось бы делать с прицелом на улучшение свойств прибора.

Поэтому по многочисленным советам выбор падает на аналоговый блок с линейным регулированием с предварительным понижением напряжения на биполярном транзисторе с помошью ШИМ.

А ухватился я за ШИМ потому, что мне на первый взгляд контроллеры ШИМ и MOSFET транзисторы кажутся попроще в использовании, чем биполярные. И я пока очень плохо в аналоговой технике разбираюсь - на это ведь не один год нужен - думаю даже десяток.

И еще нашел вот в сети такую упрощенную схему

http://www.inp.nsk.su/~kozak/papers/2007_014.pdf

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Код
Блок-схема усилителя мощности.
ESA (Error-signal amplifier) – усилитель сигнала ошибки; SVG (Sawtooth-voltage generator) – гениратор пилообразного напряжения; PWM (Pulse width modulator) – формирователь широтно-импульсно модулированного сигнала. H-BI (H-Bridge inverter) – мостовой инвертор; LPF (Low-pass filter) – фильтр нижних частот; NCS (Noncontact current sensor) – бесконтактный датчик тока; NVS (Noncontact voltage sensor) – бесконтактный датчик напряжения; DA (Differential amplifier) – дифференциальный усилитель; CP (Current pro-tection) – защита от превышения тока; DAC (Digital-to-analog converter) – ЦАП; ADC (Analog-to-digital converter) – АЦП.



В качестве ЦАП используется 20-битный dac1220, а АЦП 24-битный ads1210. Насколько это применимо в моих условиях? И улучшения характеристик можно достич только аналоговым блоком питания с линейным регулированием?


Цитата(Herz @ Feb 21 2008, 20:29) *
Кроме того, на что влияет переменная составляющая тока в конечном итоге? на ширину линии? К примеру, получите Вы ток порядка 3А, с точно застабилизированной средней величиной, но с пульсацией, например, 20 мА на частоте 100 кГц (или 500 кГц), какие качества прибора при этом пострадают? Возможно, частоту выгоднее снижать, а не повышать, чтобы уменьшить наводки.


Вопрос очень любопытный. Если пульсация тока будет в 20мА - соответсвенно будет и пропорциональная пульсация напряженности магнитного поля. А вот если будет пульсация напряжения в 50мВ - то ток по идее должен пульсировать меньшепри возрастании частоты пульсации.

Вопрос в том - как оценить перепады, которые могут быть. Что мне почитать?

Цитата(Herz @ Feb 21 2008, 20:29) *
Возможно, частоту выгоднее снижать, а не повышать, чтобы уменьшить наводки.


А наводки на что могут быть?

Цитата(Herz @ Feb 21 2008, 20:29) *
В любом случае, Ваш источник, ИМХО, должен выглядеть двухкаскадным: программируемый линейный стабилизатор тока, как выходной каскад, и предварительный понижающий конвертер со следящей связью, чтобы минимизировать мощность, рассеиваемую регулирующим элементом собственно источника тока.


Видимо так и буду делать.


Цитата(tntsasha @ Feb 22 2008, 17:55) *
Схема как и обещал:


Спасибо большое, за то что выложили. Попробую разобраться - другого выхода нет. Но с первого взгляда понял, что ничего не понимаю...

Цитата(tntsasha @ Feb 22 2008, 17:55) *
чоппер с +40в (в вашем случае будет (полу)мостовая схема ) понижает напряжение до заданного уровня падения на линейном регулирующем элементе.


Поскольку мне нужно все-таки 30В - можно ведь и без полумоста обойтись?


Цитата(tntsasha @ Feb 22 2008, 17:55) *
схема
Эта схема используется для создания магнитного поля в катушках корекции.
Да, если не разу не имели дело с построением ИБП, то могу вас огорчить, что сразу вряд-ли что получится.


Начал читать книжку Семенова - Силовая эленктроника от простого к сложному. Я так понял по Вашей схем, что ключ - это транзистор Q1 IRF5110. Его затвором управляют 2 биполярных транзистора. Но как я понял из книжки - полевые транзисторы предназначены для работы в режиме переключения. И не совсем понятно зачем там второй полевой транзистор IRL530. Чувствую себя жутким ламером.

Цитата(tntsasha @ Feb 22 2008, 17:55) *
Советую, изначально, построить ИБП с регулировкой аналоговым сигналом на ваши характеристики (Uвых + 5в).


Допустим потенциометром?



Цитата(Tanya @ Feb 22 2008, 19:00) *
Для простых людей есть хорошая книжка, написанная Титце и Шенком. Там в одной главе 16.3.7-8 описан примерно такой, как Вам нужен блок. А я бы еще добавила источник "отрицательного" тока, если нужно работать вблизи нуля...


Уже посмотрел. Попробую собрать и разобраться.


Цитата(Tanya @ Feb 22 2008, 19:00) *
Также Вам надо решить, куда девать энергию при сбросе поля... Можно греть обмотку, но это не есть очень хорошо...


А как сделать, чтобы не греть?

Цитата(Tanya @ Feb 22 2008, 19:00) *
А зачем Вам ШИМ. Это модно? Или современно?


Да вроде попроще казалось. Ведь аналоговые блоки питания - это вещь непростая.

Цитата(Tanya @ Feb 22 2008, 19:00) *
Вот к вопросу о современности.
...
Вот вам и прогресс....


В целом согласен. Просто все кричат о новой элементной базе - и что все можно делать левой ногой и все будет хорошо. А я как новичок и верю.


Цитата(yura-rf @ Feb 23 2008, 04:10) *
Рассеять 100Вт на регулирующем транзисторе не вызывает особых проблем - радиатор и вентилятор от процесстора.


Т.е. попробовать схему без понижения питания на регулирующем транзисторе с помошью ШИМ до минимально необходимой величины?


Цитата(yura-rf @ Feb 23 2008, 04:10) *
Плавный выход на режим, плавное выключение необходимы, но диод ампер на 50 и последовательно небольшой резистор параллельно обмотке не помешают.


Учту!
Filov
Хотя 1 мА я, конечно, погорячился - а так бы хотелось Ж). Ведь пик должен иметь определенную ширину. Поэтому, я думаю, необходимо разрешение в 100 мкА для более менее комфортной работы. Но начать может действительно стоит с 1мА.
Tanya
Цитата(Filov @ Feb 26 2008, 00:48) *
Хотя 1 мА я, конечно, погорячился - а так бы хотелось Ж). Ведь пик должен иметь определенную ширину. Поэтому, я думаю, необходимо разрешение в 100 мкА для более менее комфортной работы. Но начать может действительно стоит с 1мА.

Вам еще неплохо было бы узнать спектральную ширину щели. И от нее плясать дальше.
И все это (конструкция) зависит от задачи.
Мне кажется, что Вы не видите основной проблемы, которую Вам предстоит решить - система управления.
Вот в приведенной Вами ссылке об этом говорится намного больше (хотя и вскользь...), чем о КПД. Им там нужно много таких систем, поэтому их волнует КПД не в последнюю очередь. А для Вас, кажется, КПД на последнем месте... А ШИМ при не очень грамотном (и при грамотном тоже) исполнении создаст Вам помехи по земле и эфиру....
Непонятно, зачем Вам АЦП... Только для контроля, или Вы собираетесь его включить в цепь регулировки?
Есть ли у Вас достойный шунт?
Мне видится система регулирования примерно такая (двухконтурная). Быстрая обратная связь по напряжению и медленная по току, которая будет задатчиком для первой. Она будет компенсировать нагрев обмоток и осуществлять медленную развертку. Это грубо так... на пальцах...
По поводу сброса поля, если это нужно... Первый вариант - обмотка закорачивается, поле сбрасывается медленно, вся энергия рассеивается в ней. Второй - источник обратного тока (и напряжения...) - поле сбрасывается быстро, энергия рассеивается преимущественно в источнике.
В качестве защиты и/или системы сброса лучше (можно) использовать не диод, а искусственный мощный стабилитрон. Диод будет съедать отрицательное напряжение слишком рано...
tntsasha
Чуток по своей схеме.
Силовая часть схемы питается от +40в. Следовательно если ваша будет питаться от такого же напряжения или немного больше-меньше, то рационально использовать чопперное понижение (Q1, D4, L2, C3..C5). Транзистор Q1 - работает в ключевом режиме, т.к. им управляет компаратор LM393 через драйвер на Q2, Q3. Т.е. либо открыт, либо закрыт. Если вы планируете питать всю схему от ~220в, то чоппер на 5А - будет очень не рационально. Тут нужен мост или полумост.
Линейная регулировка осуществляется транзистором Q4. Преимущество этой схемы от которой вам предлагают - это высокий КПД и малое рассеивание мощности на регулирующем транзисторе (тут Q4).
Но если действительно не было опыта работы с ИБП, то наверное лучше использовать вариант который вам тут предлагают - линейный стабилизатор тока.
Валентиныч
Соглашусь с tntsasha и Tanya. И добавлю.: истина по середине. smile.gif
Для обеспечения пристойного КПД (что не главное, главное - стабильный температурный режим, который ухудшается с уменьшением КПД) следует применить любой ШИМ источник напряжения. А для обеспечения минимума пульсаций - параметрический (линейный) регулятор, как вторая ступень.
На выходе ШИМ - напряжение ~ на 5-7 вольт больше, чем нужно на выходе устройства в целом. Эти 5-7 вольт нужны для обеспечения комфортной работы линейника.
В первом плече - MOFSET, управляемый камнем (168 Мега - явный перебор, вполне хватит и 8-ки), с частотой преобразования 20-100 кГц (как пойдет), затем хороший LC фильтр, и с него уже на параметрику. Контроль тока - шунтом в цепи электромагнита.
Алгоритм примерно такой:
1) Задаем ток в цепи магнита (наборной панелью, кнопиками с ЖК-дисплеем, не важно...).
2) В зависимости от требуемого тока выставляем ШИМ (вполне хватит 8-10-разрядного, стандартного ШИМа на любом таймере любой Меги, главное, обеспечить на выходе ШИМа напругу не 5-7 вольт больше, чем требуется на выходе) и опорное в управляющей цепи параметрики (здесь потребуется ЦАП, не менее, чем 12 разрядов, какой, с ходу не подскажу, не спец, но для разрешения порядка 10-50 мВ, при 50 вольтовом диапазоне выходных напряжений не менее того).
3) Штатным АЦП Меги измеряем напругу на токовом шунте (не исключено, что потребуется усилиться, при этом использовать внутренний операционник-компаратор камня не рекомендую). По его данным корректируем параметры ШИМ и опорного ЦАП, придерживаясь требуемой разницы напряжений на выходе первой и второй ступени источника.
4) При необходимости, включаем собственные мозги и пишем ветку кода, управляющую скоростью нарастания/снижения напряжения в рабочей цепи.

Задача не тривиальная, но вполне решаемая. На таком принципе лет 10 назад делал лабораторный ИП с очень низкими пульсациями на выходе. Правда, там задача стояла немного другая - требовалось задавать на выходе и напряжение, и ток. В диапазоне 0-3 А (дискрет 10 мА) и 0-30 В (дискрет 10 мВ).
Значения ШИМ и ЦАП прошивались в РФ-ку, но это значения не имеет.
Пульсации на выходе были менее 100 мкВ, и 100 мкА. И это не предел...
Filov
Цитата(Tanya @ Feb 26 2008, 09:23) *
Мне кажется, что Вы не видите основной проблемы, которую Вам предстоит решить - система управления. Вот в приведенной Вами ссылке об этом говорится намного больше (хотя и вскользь...), чем о КПД


Пока задумывается управление через Ethernet. Например - изменить силу тока с 1 до 1.1А равномерно за 10 секунд. Плюс сбор данных с датчика магнитного поля, электронного умножителя, термопары, датчика положения задавижки посредством ADS1255 и отправка их по UDP на PC.

Цитата(Tanya @ Feb 26 2008, 09:23) *
Им там нужно много таких систем, поэтому их волнует КПД не в последнюю очередь. А для Вас, кажется, КПД на последнем месте... А ШИМ при не очень грамотном (и при грамотном тоже) исполнении создаст Вам помехи по земле и эфиру....


Т.е. они используют ШИМ только из-за КПД? А почему не используют такую двухкаскадную схему, которую Вы предлагаете?

Цитата(Tanya @ Feb 26 2008, 09:23) *
Непонятно, зачем Вам АЦП... Только для контроля, или Вы собираетесь его включить в цепь регулировки?


Ацп - чтобы точно знать напряжение и силу тока. Включать в систему контроля. А как еще понять, что сейчас нужные выходные характеристики?

Цитата(Tanya @ Feb 26 2008, 09:23) *
Есть ли у Вас достойный шунт?


Что понимать под достойным шунтом?

Цитата(Tanya @ Feb 26 2008, 09:23) *
Мне видится система регулирования примерно такая (двухконтурная). Быстрая обратная связь по напряжению и медленная по току, которая будет задатчиком для первой. Она будет компенсировать нагрев обмоток и осуществлять медленную развертку. Это грубо так... на пальцах...


Это как написано в описании: петля по току с коэф. усиления 1000, и бустрая пертя по напряжению с с петлевым коэф. усиления 10?

А как реализовать эти петли. Хотя бы примерно...



Цитата(Tanya @ Feb 26 2008, 09:23) *
По поводу сброса поля, если это нужно... Первый вариант - обмотка закорачивается, поле сбрасывается медленно, вся энергия рассеивается в ней. Второй - источник обратного тока (и напряжения...) - поле сбрасывается быстро, энергия рассеивается преимущественно в источнике.
В качестве защиты и/или системы сброса лучше (можно) использовать не диод, а искусственный мощный стабилитрон. Диод будет съедать отрицательное напряжение слишком рано...


Спасибо, примерно понял


Цитата(tntsasha @ Feb 26 2008, 09:33) *
Чуток по своей схеме.
Силовая часть схемы питается от +40в. Следовательно если ваша будет питаться от такого же напряжения или немного больше-меньше, то рационально использовать чопперное понижение (Q1, D4, L2, C3..C5). Транзистор Q1 - работает в ключевом режиме, т.к. им управляет компаратор LM393 через драйвер на Q2, Q3. Т.е. либо открыт, либо закрыт.


Понял

Цитата(tntsasha @ Feb 26 2008, 09:33) *
Если вы планируете питать всю схему от ~220в, то чоппер на 5А - будет очень не рационально. Тут нужен мост или полумост.


Т.е. вместо 2 биполярников поставить полумостовой ШИМ-контроллер и соответвенно 2 транзистора? А насколько это усложнит дело? Нерационально только по КПД или по другим причинам?

Цитата(tntsasha @ Feb 26 2008, 09:33) *
Линейная регулировка осуществляется транзистором Q4. Преимущество этой схемы от которой вам предлагают - это высокий КПД и малое рассеивание мощности на регулирующем транзисторе (тут Q4).
Но если действительно не было опыта работы с ИБП, то наверное лучше использовать вариант который вам тут предлагают - линейный стабилизатор тока.


Вроде начинаю немного понимать... Дифференциальное падение напряжения до Q4 и после подается на LM343 (КР1408УД1) - высоковольтный ОУ, усиливается на нем и подается на вход компаратора LM393. Если разница большая - это приводит к уменьшению скважности на чоппере.

А можно вопрос? А каим образом происходит управление от ЭВМ? В каком виде?


Цитата(tntsasha @ Feb 26 2008, 09:33) *
Но если действительно не было опыта работы с ИБП, то наверное лучше использовать вариант который вам тут предлагают - линейный стабилизатор тока.


И еще такой вопрос. Тут наткнулся на простой блок питания...

http://linuxfocus.org/common/src2/article3...supply_upd3.gif

Может из него что-нибудь получиться если, например, заменить ЦАП на 16-битный? Может ли мне в чем-то помочь такой вариант?
Tanya
Цитата(Filov @ Feb 26 2008, 13:45) *
Пока задумывается управление через Ethernet. Например - изменить силу тока с 1 до 1.1А равномерно за 10 секунд. Плюс сбор данных с датчика магнитного поля, электронного умножителя, термопары, датчика положения задавижки посредством ADS1255 и отправка их по UDP на PC.
Т.е. они используют ШИМ только из-за КПД? А почему не используют такую двухкаскадную схему, которую Вы предлагаете?
Ацп - чтобы точно знать напряжение и силу тока. Включать в систему контроля. А как еще понять, что сейчас нужные выходные характеристики?
Что понимать под достойным шунтом?
Это как написано в описании: петля по току с коэф. усиления 1000, и бустрая пертя по напряжению с с петлевым коэф. усиления 10?

А как реализовать эти петли. Хотя бы примерно...
Спасибо, примерно понял

На мой взгляд, неправильная у Вас идеология - централизованное управление...
Лучше (я так думаю) - аналоговое управление, которое легче и быстрее настроить. А задатчик цифровой - Ваш 20-разрядный ЦАП. И продуманные защиты от сбоев программы и проч.
Почему у них шим? Нравится им... А можно сделать и трех-четырех каскадную, если трансформатор с отводами... Можно и ШИМ, следящий за напряжением на проходном транзисторе (ах). Можно и тиристорный выпрямитель... Что хотите...
Для контороля поставьте стрелочный прибор в точку рассогласования тока... Не шучу...
Судя по тем фразам, которые Вы пишете про управление...
Вот такой совет...
Соберите сначала ту часть, которая стабилизирует напряжение...
Возьмите хороший стрелочный (на худой конец - цифровой) амперметр и, глядя на стрелочку, покрутите ручками подстройку (задатчик напряжения - fine) - поработайте системой управления - прочувствуйте все это спинным мозгом - почти все вопросы отпадут...
Может и ethernet расхочется.... сам собой.
Filov
Цитата(Валентиныч @ Feb 26 2008, 10:28) *
В первом плече - MOFSET, управляемый камнем (168 Мега - явный перебор, вполне хватит и 8-ки), с частотой преобразования 20-100 кГц (как пойдет), затем хороший LC фильтр, и с него уже на параметрику.


В принципе atmega в FastPWM может выдать и тактовой частоте 12MHz может выдать ШИМ c частотой 12000/256=50kHz при использовании восьмибитного таймера-счетчика. Этого насколько я понимаю должно быть достаточно.

Цитата(Валентиныч @ Feb 26 2008, 10:28) *
2) главное... опорное в управляющей цепи параметрики (здесь потребуется ЦАП, не менее, чем 12 разрядов, какой, с ходу не подскажу, не спец, но для разрешения порядка 10-50 мВ, при 50 вольтовом диапазоне выходных напряжений не менее того).


Т.е. фактически усиление мощности напрмер на биполярном каскаде с ЦАП?


Цитата(Валентиныч @ Feb 26 2008, 10:28) *
3) Штатным АЦП Меги измеряем напругу на токовом шунте (не исключено, что потребуется усилиться, при этом использовать внутренний операционник-компаратор камня не рекомендую). По его данным корректируем параметры ШИМ и опорного ЦАП, придерживаясь требуемой разницы напряжений на выходе первой и второй ступени источника.

Думаю стоит поставить внешний АЦП - внутренний мне кажется точнее 8 бит с трудом...


Цитата(Валентиныч @ Feb 26 2008, 10:28) *
4) При необходимости, включаем собственные мозги и пишем ветку кода, управляющую скоростью нарастания/снижения напряжения в рабочей цепи.


Я думаю можно подсмотреть у кого-то. Главное из кучи всего выбрать то что нужно. А самое главное не изобретать велосипед - тем более с таким уровнем подготовки как у меняsmile.gif


Цитата(Валентиныч @ Feb 26 2008, 10:28) *
Задача не тривиальная, но вполне решаемая. На таком принципе лет 10 назад делал лабораторный ИП с очень низкими пульсациями на выходе. Правда, там задача стояла немного другая - требовалось задавать на выходе и напряжение, и ток. В диапазоне 0-3 А (дискрет 10 мА) и 0-30 В (дискрет 10 мВ).
Значения ШИМ и ЦАП прошивались в РФ-ку, но это значения не имеет.
Пульсации на выходе были менее 100 мкВ, и 100 мкА. И это не предел...


Буду надеяться....


Цитата(Tanya @ Feb 26 2008, 14:26) *
На мой взгляд, неправильная у Вас идеология - централизованное управление...


Иначе похоже никак. Те алгоритмы, которые требуются, можно реализовать только на PC. А от конечных модулей - систем управления механикой, источниками питания, системами сбора данных требуется выполнять лишь простейшие действия. Иначе очень сложно.

Цитата(Tanya @ Feb 26 2008, 14:26) *
Лучше (я так думаю) - аналоговое управление, которое легче и быстрее настроить. А задатчик цифровой - Ваш 20-разрядный ЦАП. И продуманные защиты от сбоев программы и проч.


Т.е. фактически ЦАП управляет не полумостом или мостом а каскадом биполярников?


Цитата(Tanya @ Feb 26 2008, 14:26) *
Почему у них шим? Нравится им... А можно сделать и трех-четырех каскадную, если трансформатор с отводами... Можно и ШИМ, следящий за напряжением на проходном транзисторе (ах). Можно и тиристорный выпрямитель... Что хотите...


Вот... Сложно выбрать и понять суть.


Цитата(Tanya @ Feb 26 2008, 14:26) *
Для контороля поставьте стрелочный прибор в точку рассогласования тока... Не шучу...


Не понял - что за точка рассогласования тока?

Цитата(Tanya @ Feb 26 2008, 14:26) *
Судя по тем фразам, которые Вы пишите про управление...
Вот такой совет...
Соберите сначала ту часть, которая стабилизирует напряжение...
Возьмите хороший стрелочный (на худой конец - цифровой) амперметр и, глядя на стрелочку, покрутите ручками подстройку (задатчик напряжения - fine) - поработайте системой управления - прочувствуйте все это спинным мозгом - почти все вопросы отпадут...
Может и ethernet расхочется.... сам собой.


Т.е. собрать линейную часть на биполярниках и поуправлять ей например потенциометриком?

Цитата(Tanya @ Feb 26 2008, 14:26) *
Может и ethernet расхочется.... сам собой.


Сложно сказать - надо попробовать как Вы советуете...
Валентиныч
Цитата(Filov @ Feb 26 2008, 16:41) *
В принципе atmega в FastPWM может выдать и тактовой частоте 12MHz может выдать ШИМ c частотой 12000/256=50kHz при использовании восьмибитного таймера-счетчика. Этого насколько я понимаю должно быть достаточно.
Более чем... Ведь задача первого звена лишь одна - обеспечить минимально-необходимое напряжение на входе параметрики. И исключить лишние потери (электрические и тепловые, которые в данном случае не превысят 25 Вт).
Цитата
Т.е. фактически усиление мощности напрмер на биполярном каскаде с ЦАП?
Да, примерно так. Посмотрите, как работает параметрический стабилизатор напряжения. Хотя бы у тех же Титце-Шенка, или у Хоровица. В тривиальном случае это обычный эмиттерный повторитель, на базу которого подается опорное напряжение + 0,7 В падения на переходе база-эмиттер. Это для кремния. Для германия будет почти в 3 раза меньше. Но на коллекторе, при этом, все равно нужно вольт на 5 больше опорного.
Цитата
Думаю стоит поставить внешний АЦП - внутренний мне кажется точнее 8 бит с трудом...
Пожалуй. Хотя, у камушков серии 430 аппаратные 12-разрядные ЦАП/АЦП молотят довольно стабильно.
Цитата
Я думаю можно подсмотреть у кого-то.
А вот это вряд ли... Вам ведь задачу "в одном флаконе" решить нужно, а это однозначно свой код писать придется. Попытки компиляции таких вещей, как правило, заканчиваются отрицательно. Если компилировать не из собственных наработок, конечно.
Кстати, подобный подход (с микропроцессором) позволит довольно легко организовать управлением девайса по любому из имеющихся аппаратных интерфейсов (УАРТ, УСАРТ, и т.д.). Правда, это не совсем интернет...
Filov
Цитата(Валентиныч @ Feb 26 2008, 14:58) *
Более чем... Ведь задача первого звена лишь одна - обеспечить минимально-необходимое напряжение на входе параметрики. И исключить лишние потери (электрические и тепловые, которые в данном случае не превысят 25 Вт).
Да, примерно так. Посмотрите, как работает параметрический стабилизатор напряжения. Хотя бы у тех же Титце-Шенка, или у Хоровица. В тривиальном случае это обычный эмиттерный повторитель, на базу которого подается опорное напряжение + 0,7 В падения на переходе база-эмиттер. Это для кремния. Для германия будет почти в 3 раза меньше. Но на коллекторе, при этом, все равно нужно вольт на 5 больше опорного.
Пожалуй. Хотя, у камушков серии 430 аппаратные 12-разрядные ЦАП/АЦП молотят довольно стабильно.
А вот это вряд ли... Вам ведь задачу "в одном флаконе" решить нужно, а это однозначно свой код писать придется. Попытки компиляции таких вещей, как правило, заканчиваются отрицательно. Если компилировать не из собственных наработок, конечно.
Кстати, подобный подход (с микропроцессором) позволит довольно легко организовать управлением девайса по любому из имеющихся аппаратных интерфейсов (УАРТ, УСАРТ, и т.д.). Правда, это не совсем интернет...



т.е. примерно так?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Tanya
Цитата(Filov @ Feb 26 2008, 14:57) *
Т.е. собрать линейную часть на биполярниках и поуправлять ей например потенциометриком?
Сложно сказать - надо попробовать как Вы советуете...

Ну да... Все равно эта часть останется... в спинном мозге (или мозгу - у кого как...)........
Надо у Природы учиться - если бы при каждом шаге Ваш головной мозг стал бы учитывать все неровности дороги, а потом высчитывал сигнал управления мышцами, - Вы бы двигались со скоростью черепахи... в лучшем случае... А спинной помогает - головной отдыхает... думает над Глобальными Проблемами.... Биомиметика, иными словами...
Валентиныч
Цитата(Filov @ Feb 26 2008, 17:52) *
т.е. примерно так?
Примерно...
Но не вижу большого смысла в использовании полумоста. Достаточно обычного мощного ключа на MOSFET'е.
tntsasha
Цитата(Filov @ Feb 26 2008, 15:52) *
т.е. примерно так?

Если питание действительно будет + 40в. Т.е. будет использоваться предварительно понижающий трансформатор, то полумост здесь не нужен, достаточно поставить чопер. Если напряжение предварительно не будет понижено до +40в, а сразу выпрямляться с сетевого, то нужно ставить полумост. Либо как советуют чоппер на мощном транзисторе, но это не выход, т.к. увеличатся высокочастотные пульсации (ширина импульса-то маленькая станет), которые линейный источник сгладить не сможет.
В общем сначала советую сделать ШИМ-источник, а линейный регулятор тока - достаточно простая вещь.
Filov
Скажите, пожалуйста IR2127, IR2128 - это оптимальный драйвер для транзистора чоппера?

http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/IR/contr...2127-28_271.htm
Herz
Цитата(Filov @ Feb 25 2008, 17:12) *
Обмотки магнита соединены последовательно.
Сопротивление первой до нагрева током R1=3Ом, второй R2=3Ом. Общее соответсвенно Ro=6Ом.
Сопротивление после окончания работы Ro примерно 8Ом
Индуктивность L1=83,5мГн, L2=84,3мГн
.................
Вопрос очень любопытный. Если пульсация тока будет в 20мА - соответсвенно будет и пропорциональная пульсация напряженности магнитного поля. А вот если будет пульсация напряжения в 50мВ - то ток по идее должен пульсировать меньшепри возрастании частоты пульсации.

Вопрос в том - как оценить перепады, которые могут быть. Что мне почитать?

Ну, наверное, что-нибудь по электротехнике. Давайте прикинем. Как известно, ток в цепи с индуктивностью изменяется по закону: dI=(U/L)dt.
Среднее активное сопротивление обмоток - 7 Ом, следовательно при 5А постоянного тока требуется подать на зажимы 35В постоянного напряжения. Допустим, мы формируем ток при помощи ШИМа и тогда 5А - это средний ток в обмотках и 35В - это среднее напряжение на них. Для простоты положим, что частота ШИМа 100 кГц и исходное напряжения БП - 70 В. Тогда коэффициент заполнения ШИМа - 50% и, соответственно, длительность полупериода - 5 мкс. По приведенной формуле, полагая общую индуктивность равной 0,17 Гн, получаем на фоне 5 А постоянного тока модуляцию треугольником двойной амплитуды 2 мА. Много это или мало? По-моему, совсем немного. Кроме того, не знаю, как у вас расположены магниты, но если поле одного влияет на другое, то суммарную индуктивность так считать нельзя.
Цитата
А наводки на что могут быть?
На измерительную часть естественно (у Вас же электромагнит не для извлечения гвоздей из мусора предназначен?). Полагаю, она содержит весьма чувствительную электронику.
Цитата
Видимо так и буду делать.
.......
Да вроде попроще казалось. Ведь аналоговые блоки питания - это вещь непростая.
А цифровые, как минимум, не проще, уж поверьте! smile.gif
Цитата
В целом согласен. Просто все кричат о новой элементной базе - и что все можно делать левой ногой и все будет хорошо. А я как новичок и верю.
Т.е. попробовать схему без понижения питания на регулирующем транзисторе с помошью ШИМ до минимально необходимой величины?
Учту!

Наверное, самое разумное решение, как подсказывала Таня, полностью аналоговая схема с секционированной вторичкой трансформатора... Если б не было задачи с программируемым изменением тока во времени.
P.S. А чертёж ускорителя это Вы не из ДСП документации случаем выложили? 07.gif
Filov
Цитата(Herz @ Feb 28 2008, 00:44) *
Ну, наверное, что-нибудь по электротехнике. Давайте прикинем. Как известно, ток в цепи с индуктивностью изменяется по закону: dI=(U/L)dt.
Среднее активное сопротивление обмоток - 7 Ом, следовательно при 5А постоянного тока требуется подать на зажимы 35В постоянного напряжения. Допустим, мы формируем ток при помощи ШИМа и тогда 5А - это средний ток в обмотках и 35В - это среднее напряжение на них. Для простоты положим, что частота ШИМа 100 кГц и исходное напряжения БП - 70 В. Тогда коэффициент заполнения ШИМа - 50% и, соответственно, длительность полупериода - 5 мкс. По приведенной формуле, полагая общую индуктивность равной 0,17 Гн, получаем на фоне 5 А постоянного тока модуляцию треугольником двойной амплитуды 2 мА. Много это или мало? По-моему, совсем немного. Кроме того, не знаю, как у вас расположены магниты, но если поле одного влияет на другое, то суммарную индуктивность так считать нельзя.


Спасибо, что пояснили. Получается даже если не ставить фильтр перед магнитом пульсации будут почти что допустимыми smile.gif

Цитата(Herz @ Feb 28 2008, 00:44) *
На измерительную часть естественно (у Вас же электромагнит не для извлечения гвоздей из мусора предназначен?). Полагаю, она содержит весьма чувствительную электронику.


Да - там стоит электронный умножитель и электрометры. Измеряемые токи до 10^-18A. А наводки могут быть существенными и передаваться каким способом?

Цитата(Herz @ Feb 28 2008, 00:44) *
Наверное, самое разумное решение, как подсказывала Таня, полностью аналоговая схема с секционированной вторичкой трансформатора... Если б не было задачи с программируемым изменением тока во времени.


Вот - а это самое главное - изменять ток по программе. Я пока попробую посторить что-то и того, схему чего привел. А потом плавно попробую перейти к схеме, которую любезно предоставил tntsasha.

А потом попробую- что то без ШИМ, когда опыту наберусь.

Цитата(Herz @ Feb 28 2008, 00:44) *
P.S. А чертёж ускорителя это Вы не из ДСП документации случаем выложили? 07.gif


Это не моя документация smile.gif Просто лежит в интернете.

---------------------------------
Спасибо всем за советы! smile.gif
Tanya
Цитата(Filov @ Mar 3 2008, 11:24) *
Спасибо, что пояснили. Получается даже если не ставить фильтр перед магнитом пульсации будут почти что допустимыми smile.gif
Да - там стоит электронный умножитель и электрометры. Измеряемые токи до 10^-18A. А наводки могут быть существенными и передаваться каким способом?
Вот - а это самое главное - изменять ток по программе. Я пока попробую посторить что-то и того, схему чего привел. А потом плавно попробую перейти к схеме, которую любезно предоставил tntsasha.

А потом попробую- что то без ШИМ, когда опыту наберусь.
Это не моя документация smile.gif Просто лежит в интернете.

---------------------------------
Спасибо всем за советы! smile.gif

Наводки, к сожалению, всегда находят (самый неподходящий) способ проникновения... Очень проникновенно так...
Никаких проблем с коммутацией обмоток трансформатора (первичных или вторичных) у Вас нет - развертка медленная... по крайней мере на линии... - во время регистрации.
Filov
Цитата(Tanya @ Mar 3 2008, 11:44) *
Наводки, к сожалению, всегда находят (самый неподходящий) способ проникновения... Очень проникновенно так...


Естественно у меня плата сбора отделена от источника питания. Плату сбора даже планирую от батареи питать. От умножителя кабель экранированный. Сам умножитель в стальной трубе находится. Правда питается он от сети.

Цитата(Tanya @ Mar 3 2008, 11:44) *
Никаких проблем с коммутацией обмоток трансформатора (первичных или вторичных) у Вас нет - развертка медленная... по крайней мере на линии... - во время регистрации.


А не подскажите где можно посмотреть примерно как это будет выглядеть (аналоговая схема с секционированной вторичкой трансформатора)?
Tanya
Цитата(Filov @ Mar 3 2008, 12:53) *
Естественно у меня плата сбора отделена от источника питания. Плату сбора даже планирую от батареи питать. От умножителя кабель экранированный. Сам умножитель в стальной трубе находится. Правда питается он от сети.
А не подскажите где можно посмотреть примерно как это будет выглядеть (аналоговая схема с секционированной вторичкой трансформатора)?

Батарейки... это хорошо... лучше... У Вас там еще компьютер. С развязкой?
Но еще лучше самому не производить проблем, с которыми потом бороться самому же придется...
А посмотреть... выше было... про электронное переключение. Первичку еще проще - можно релюшками. Вторичку тоже можно... На линии только не стоит переключать...
Вы еще мощность рассеиваемую посчитайте - может и так сойдет - без коммутации?
Вы не в ту сторону, мне кажется, думаете... Самое основное - это правильное управление, а экономия электроэнергии - второстепенное дело для Вас... Я так думаю. Я бы начала с 10 -20 вольт и малых токов.
Многое бы стало на свои места... в голове...
А ведь у Вас уже (еще) старое изделие имеется? Может не надо все кардинально рубить...
Filov
Цитата(Tanya @ Mar 3 2008, 13:18) *
Батарейки... это хорошо... лучше... У Вас там еще компьютер. С развязкой?


Плата сбора с ethernet. Там гальваническая развязка от витой пары есть.

Цитата(Tanya @ Mar 3 2008, 13:18) *
Вы еще мощность рассеиваемую посчитайте - может и так сойдет - без коммутации?


Т.е линейный стабилизатор без предварительного понижения с помошью ШИМ?

Цитата(Tanya @ Mar 3 2008, 13:18) *
Вы не в ту сторону, мне кажется, думаете... Самое основное - это правильное управление, а экономия электроэнергии - второстепенное дело для Вас... Я так думаю.


Тут мне говорили - что предварительное понижение необходимо для соблюдения температурного режима линейного регулирующего элемента. А правильное управление в моем сегодняшнем представлении - это когда я, регулируя значение на выходе ЦАП от 0 до 5 В - получаю ток от 0 до 5 А.

Цитата(Tanya @ Mar 3 2008, 13:18) *
Я бы начала с 10 -20 вольт и малых токов.
Многое бы стало на свои места... в голове...


Это вы имеете вв виду линейник сделать по схеме из Титце и Шенка?

Цитата(Tanya @ Mar 3 2008, 13:18) *
А ведь у Вас уже (еще) старое изделие имеется? Может не надо все кардинально рубить...


Схему того что там стоит сегодня попробую выложить.
Tanya
Цитата(Filov @ Mar 3 2008, 13:40) *
Плата сбора с ethernet. Там гальваническая развязка от витой пары есть.
Т.е линейный стабилизатор без предварительного понижения с помошью ШИМ?
Тут мне говорили - что предварительное понижение необходимо для соблюдения температурного режима линейного регулирующего элемента. А правильное управление в моем сегодняшнем представлении - это когда я, регулируя значение на выходе ЦАП от 0 до 5 В - получаю ток от 0 до 5 А.
Это вы имеете вв виду линейник сделать по схеме из Титце и Шенка?

Развязка развязке рознь... У Вас с обеих сторон развязка? На витую пару синфазно...
А правильное управление - это когда переходный процесс правильный (для Вас и Вашего магнитного поля), - чтобы гистерезис убрать надо с одной стороны (от меньшего к большему току) без пульсаций двигаться, чтобы была воспроизводимость калибровки ток-поле... Потом может выясниться, что еще и температура магнита влияет... Может такое быть... Даже обязательно есть...
Температурный режим - что это такое? Радиатор хороший, можно с водой... Все равно, на регулирующий транзистор(ы) надо вольт 5+ оставить...
Да, можно и из Титце с Шенком.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.