реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> RF для космического применения
lehho
сообщение Feb 19 2008, 16:07
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 704



Нужен квадратурный приёмник (аналог AD8347), АЦП, гетеродин (с дозой накопления ориентировочно 18krads). Какие фирмы смотреть? Из АЦП нашёл Intersil и Maxwell, куда ещё посмотреть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Feb 19 2008, 20:50
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(lehho @ Feb 19 2008, 19:07) *
Нужен квадратурный приёмник (аналог AD8347), АЦП, гетеродин (с дозой накопления ориентировочно 18krads). Какие фирмы смотреть? Из АЦП нашёл Intersil и Maxwell, куда ещё посмотреть?

18krad это не доза вообще. Коммерция выдержит без проблем.
Однако, что это за величина? 1 год на орбите? Не мало?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lehho
сообщение Feb 20 2008, 08:09
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 704



Геостационарная. Мне ориентировочно сказали. Срок эксплуатации 5 лет. А реально больше наберётся? Это же выше всех радиационных поясов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anton
сообщение Feb 20 2008, 14:12
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 622
Регистрация: 31-07-04
Пользователь №: 422



Зато частиц высокой энергии наверно побольше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Feb 20 2008, 15:15
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Спутники не разрабатывал, но кто-то здесь на форуме писал, что при их разработке закладывается норма 10Крад в год. Именно геостационарные. В рад.поясе гораздо больше нужно. На порядки. Смотря еще где именно в поясе.
Ну а под поясом - совсем крохи. Там, как известно, люди летают годами.

Для геостационарных важна еще интенсивность, так как проходить все равно через пояс. А места там глухие :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanyao
сообщение Feb 20 2008, 20:09
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 236
Регистрация: 4-07-05
Из: Подмосковье
Пользователь №: 6 521



Цитата(zzzzzzzz @ Feb 19 2008, 23:50) *
18krad это не доза вообще. Коммерция выдержит без проблем...

18 крад вобще приличная доза и не всякая коммерция ее держит, тем более АЦП - параметры могут уплыть довольно быстро. Есть случаи когда заявленные производителем 100 крад на деле при испытаниях превращались в 4, после которых изделие полностью отказывало, что подтверждено не только нами но буржуями. Обычно для коммерции "не доза" это менее 4-5 крад, а далее надо быть аккуратнее.
Накопленная доза, которую получит элемент на борту за срок службы зависит еще не только от орбиты, но и от места установки изделия внутри аппарата, материала аппарата и т.п.
Если Вы делаете это для спутника, то скорее всего с приемкой, которая наверняка попросит оценить радиационную стойкость отобранных изделий. Если стойкость окажется меньше требуемой - конструктора сделают локальную защиту на элементы и будет счастье wink.gif
А про высокоэнергетичные частицы - отдельная песня ... но от них защититься проще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Feb 20 2008, 20:41
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Sanyao @ Feb 20 2008, 23:09) *
18 крад вобще приличная доза и не всякая коммерция ее держит, тем более АЦП - параметры могут уплыть довольно быстро. Есть случаи когда заявленные производителем 100 крад на деле при испытаниях превращались в 4, после которых изделие полностью отказывало, что подтверждено не только нами но буржуями. Обычно для коммерции "не доза" это менее 4-5 крад, а далее надо быть аккуратнее.
Накопленная доза, которую получит элемент на борту за срок службы зависит еще не только от орбиты, но и от места установки изделия внутри аппарата, материала аппарата и т.п.
Если Вы делаете это для спутника, то скорее всего с приемкой, которая наверняка попросит оценить радиационную стойкость отобранных изделий. Если стойкость окажется меньше требуемой - конструктора сделают локальную защиту на элементы и будет счастье wink.gif
А про высокоэнергетичные частицы - отдельная песня ... но от них защититься проще.
Согласен, конечно не для любой коммерции 18 - маленькая доза. Я имел в виду чистую "цифру".
Особенно "уязвимы" аналоговые компараторы, опорники и флэш-память.
Мы "жарили" несколько МК, в том числе PIC16. Проблемы с памятью начинаются где-то с 10 Крад. Но, если предпринять меры, то жить можно до 40-50. Далее - труба.
КМОП-цифра дохнет где-то на 50-300.
Да и вообще, в космос надо выводить стойкую аппаратуру. И на солнце бывают выбросы неслабые. Есть же схемы со стойкостью до (10-50) МРад. Зачем испытывать и без того нелегкую судьбу? :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanyao
сообщение Feb 21 2008, 05:15
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 236
Регистрация: 4-07-05
Из: Подмосковье
Пользователь №: 6 521



Цитата(zzzzzzzz @ Feb 20 2008, 23:41) *
....
Да и вообще, в космос надо выводить стойкую аппаратуру. И на солнце бывают выбросы неслабые. Есть же схемы со стойкостью до (10-50) МРад. Зачем испытывать и без того нелегкую судьбу? :-)

Для стойкой аппаратуры - есть перечни разрешенных к применению элементов иностранного производства - надо сначала из них повыбирать, может что уже есть.
схемы со стойкостью 10-50 Мрад... wacko.gif вроде многовато... хотя не сомневаюсь что наши разработчики придумали, но это наверное очень большая экзотика. И наверняка такие схемы ограничены по функциональности и предназначены для жизнеобеспечения аппарата.
Для КМОП - цифры я бы сказал не от 50 а от 10 крад.

PS zzzzzzzz, вы где работаете, где "жарили" элементы? не в Лыткарино?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Feb 21 2008, 07:35
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Sanyao @ Feb 21 2008, 08:15) *
Для стойкой аппаратуры - есть перечни разрешенных к применению элементов иностранного производства - надо сначала из них повыбирать, может что уже есть.
схемы со стойкостью 10-50 Мрад... wacko.gif вроде многовато... хотя не сомневаюсь что наши разработчики придумали, но это наверное очень большая экзотика. И наверняка такие схемы ограничены по функциональности и предназначены для жизнеобеспечения аппарата.
Для КМОП - цифры я бы сказал не от 50 а от 10 крад.

PS zzzzzzzz, вы где работаете, где "жарили" элементы? не в Лыткарино?


10-50 - я писал о фактической стойкости. В ТУ, как правило, указывают меньше. Это вовсе не экзотика. Да, в основном, это цифровые СИС, но есть и БИС.
И есть возможности заказать ОКР для нужного конкретно. Почему-то про это современные разработчики аппаратуры забывают. А зря.

Есть несколько мест. Надо исходить из задачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anton
сообщение Feb 21 2008, 10:02
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 622
Регистрация: 31-07-04
Пользователь №: 422



Цитата
А про высокоэнергетичные частицы - отдельная песня ... но от них защититься проще.


Это как? тонкая зашита только ухудшит положение из-за каскада частиц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanyao
сообщение Feb 21 2008, 14:48
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 236
Регистрация: 4-07-05
Из: Подмосковье
Пользователь №: 6 521



Цитата(zzzzzzzz @ Feb 21 2008, 10:35) *
...
И есть возможности заказать ОКР для нужного конкретно. Почему-то про это современные разработчики аппаратуры забывают. А зря.

Есть несколько мест. Надо исходить из задачи.

как раз я в таком месте и работаю - в Лыткарино. Если кто там будет - прошу на чай beer.gif
испытаем любые схемы.


Цитата
Это как? тонкая зашита только ухудшит положение из-за каскада частиц.

с одиночными частицами просто другая ситуация в плане характеристики работоспособности микросхем. от одной частицы могут возникать как просто сбои - типа инвертирования информации в ячейке памяти, подвисание процессора и т.п. так и катастрофические отказы (типа тиристорного эффекта) , когда без специальных мер защиты аппаратура просто выйдет из строя.
Самое плохое в том что не угадаешь коглда и куда попадет частица и какой энергией она будет обладать. Поэтомы в случае одиночных частиц рассчитывают т.н. "Сечение эффекта", или частоту возникновения эффектов для различных орбит по результатам экспериментов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Feb 21 2008, 15:14
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Sanyao @ Feb 21 2008, 17:48) *
как раз я в таком месте и работаю - в Лыткарино. Если кто там будет - прошу на чай beer.gif
испытаем любые схемы.

Спасибо за приглашение. Сам я у вас не был никогда, но кто знает? "Чай" с собой прихвачу, в случае чего :-)
Когда-то у нас целая бригада к вам гоняла постоянно. Давно это было.
Не для "стёба", просто интересно, - правда ли, что у вас там американцы фирмочек наплодили, связанных как раз с испытаниями?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanyao
сообщение Feb 21 2008, 17:01
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 236
Регистрация: 4-07-05
Из: Подмосковье
Пользователь №: 6 521



Цитата(zzzzzzzz @ Feb 21 2008, 18:14) *
...
Не для "стёба", просто интересно, - правда ли, что у вас там американцы фирмочек наплодили, связанных как раз с испытаниями?


07.gif амеры?? у нас??? ни разу не слыхал... нету такого. Знаю что они спонсировали создание "режимной зоны" внутри - типа для контроля ядерных материалов - проходные там... слежение и т.п.
а что проводят испытания - такого нет. у нас заказчики в основном МО, предприятия-разработчики аппаратуры спецназначения и поставщики элементов для такой аппаратуры. Может где на других предприятиях и есть какие, ток что-то я такого не встречал... а мож не интересовался просто laughing.gif

Микросхем буржуйских и правда много испытываем... но сами smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Feb 21 2008, 18:58
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Sanyao @ Feb 21 2008, 20:01) *
07.gif амеры?? у нас??? ни разу не слыхал... нету такого. Знаю что они спонсировали создание "режимной зоны" внутри - типа для контроля ядерных материалов - проходные там... слежение и т.п.
а что проводят испытания - такого нет. у нас заказчики в основном МО, предприятия-разработчики аппаратуры спецназначения и поставщики элементов для такой аппаратуры. Может где на других предприятиях и есть какие, ток что-то я такого не встречал... а мож не интересовался просто laughing.gif

Микросхем буржуйских и правда много испытываем... но сами smile.gif

Спасибо. Соврали мне, вероятно. Сейчас всё проверять надо, фантазёров и провокаторов развелось - жуть :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 22 2008, 05:02
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Микросхем буржуйских и правда много испытываем... но сами

Цитата
Спасибо. Соврали мне, вероятно. Сейчас всё проверять надо, фантазёров и провокаторов развелось - жуть :-)

Хоть это радует.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 08:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016