|
|
  |
RF для космического применения |
|
|
|
Feb 20 2008, 20:09
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 236
Регистрация: 4-07-05
Из: Подмосковье
Пользователь №: 6 521

|
Цитата(zzzzzzzz @ Feb 19 2008, 23:50)  18krad это не доза вообще. Коммерция выдержит без проблем... 18 крад вобще приличная доза и не всякая коммерция ее держит, тем более АЦП - параметры могут уплыть довольно быстро. Есть случаи когда заявленные производителем 100 крад на деле при испытаниях превращались в 4, после которых изделие полностью отказывало, что подтверждено не только нами но буржуями. Обычно для коммерции "не доза" это менее 4-5 крад, а далее надо быть аккуратнее. Накопленная доза, которую получит элемент на борту за срок службы зависит еще не только от орбиты, но и от места установки изделия внутри аппарата, материала аппарата и т.п. Если Вы делаете это для спутника, то скорее всего с приемкой, которая наверняка попросит оценить радиационную стойкость отобранных изделий. Если стойкость окажется меньше требуемой - конструктора сделают локальную защиту на элементы и будет счастье А про высокоэнергетичные частицы - отдельная песня ... но от них защититься проще.
|
|
|
|
|
Feb 20 2008, 20:41
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(Sanyao @ Feb 20 2008, 23:09)  18 крад вобще приличная доза и не всякая коммерция ее держит, тем более АЦП - параметры могут уплыть довольно быстро. Есть случаи когда заявленные производителем 100 крад на деле при испытаниях превращались в 4, после которых изделие полностью отказывало, что подтверждено не только нами но буржуями. Обычно для коммерции "не доза" это менее 4-5 крад, а далее надо быть аккуратнее. Накопленная доза, которую получит элемент на борту за срок службы зависит еще не только от орбиты, но и от места установки изделия внутри аппарата, материала аппарата и т.п. Если Вы делаете это для спутника, то скорее всего с приемкой, которая наверняка попросит оценить радиационную стойкость отобранных изделий. Если стойкость окажется меньше требуемой - конструктора сделают локальную защиту на элементы и будет счастье А про высокоэнергетичные частицы - отдельная песня ... но от них защититься проще. Согласен, конечно не для любой коммерции 18 - маленькая доза. Я имел в виду чистую "цифру". Особенно "уязвимы" аналоговые компараторы, опорники и флэш-память. Мы "жарили" несколько МК, в том числе PIC16. Проблемы с памятью начинаются где-то с 10 Крад. Но, если предпринять меры, то жить можно до 40-50. Далее - труба. КМОП-цифра дохнет где-то на 50-300. Да и вообще, в космос надо выводить стойкую аппаратуру. И на солнце бывают выбросы неслабые. Есть же схемы со стойкостью до (10-50) МРад. Зачем испытывать и без того нелегкую судьбу? :-)
|
|
|
|
|
Feb 21 2008, 05:15
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 236
Регистрация: 4-07-05
Из: Подмосковье
Пользователь №: 6 521

|
Цитата(zzzzzzzz @ Feb 20 2008, 23:41)  .... Да и вообще, в космос надо выводить стойкую аппаратуру. И на солнце бывают выбросы неслабые. Есть же схемы со стойкостью до (10-50) МРад. Зачем испытывать и без того нелегкую судьбу? :-) Для стойкой аппаратуры - есть перечни разрешенных к применению элементов иностранного производства - надо сначала из них повыбирать, может что уже есть. схемы со стойкостью 10-50 Мрад...  вроде многовато... хотя не сомневаюсь что наши разработчики придумали, но это наверное очень большая экзотика. И наверняка такие схемы ограничены по функциональности и предназначены для жизнеобеспечения аппарата. Для КМОП - цифры я бы сказал не от 50 а от 10 крад. PS zzzzzzzz, вы где работаете, где "жарили" элементы? не в Лыткарино?
|
|
|
|
|
Feb 21 2008, 07:35
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(Sanyao @ Feb 21 2008, 08:15)  Для стойкой аппаратуры - есть перечни разрешенных к применению элементов иностранного производства - надо сначала из них повыбирать, может что уже есть. схемы со стойкостью 10-50 Мрад...  вроде многовато... хотя не сомневаюсь что наши разработчики придумали, но это наверное очень большая экзотика. И наверняка такие схемы ограничены по функциональности и предназначены для жизнеобеспечения аппарата. Для КМОП - цифры я бы сказал не от 50 а от 10 крад. PS zzzzzzzz, вы где работаете, где "жарили" элементы? не в Лыткарино? 10-50 - я писал о фактической стойкости. В ТУ, как правило, указывают меньше. Это вовсе не экзотика. Да, в основном, это цифровые СИС, но есть и БИС. И есть возможности заказать ОКР для нужного конкретно. Почему-то про это современные разработчики аппаратуры забывают. А зря. Есть несколько мест. Надо исходить из задачи.
|
|
|
|
|
Feb 21 2008, 10:02
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 622
Регистрация: 31-07-04
Пользователь №: 422

|
Цитата А про высокоэнергетичные частицы - отдельная песня ... но от них защититься проще. Это как? тонкая зашита только ухудшит положение из-за каскада частиц.
|
|
|
|
|
Feb 21 2008, 14:48
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 236
Регистрация: 4-07-05
Из: Подмосковье
Пользователь №: 6 521

|
Цитата(zzzzzzzz @ Feb 21 2008, 10:35)  ... И есть возможности заказать ОКР для нужного конкретно. Почему-то про это современные разработчики аппаратуры забывают. А зря.
Есть несколько мест. Надо исходить из задачи. как раз я в таком месте и работаю - в Лыткарино. Если кто там будет - прошу на чай испытаем любые схемы. Цитата Это как? тонкая зашита только ухудшит положение из-за каскада частиц. с одиночными частицами просто другая ситуация в плане характеристики работоспособности микросхем. от одной частицы могут возникать как просто сбои - типа инвертирования информации в ячейке памяти, подвисание процессора и т.п. так и катастрофические отказы (типа тиристорного эффекта) , когда без специальных мер защиты аппаратура просто выйдет из строя. Самое плохое в том что не угадаешь коглда и куда попадет частица и какой энергией она будет обладать. Поэтомы в случае одиночных частиц рассчитывают т.н. "Сечение эффекта", или частоту возникновения эффектов для различных орбит по результатам экспериментов.
|
|
|
|
|
Feb 21 2008, 15:14
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(Sanyao @ Feb 21 2008, 17:48)  как раз я в таком месте и работаю - в Лыткарино. Если кто там будет - прошу на чай испытаем любые схемы. Спасибо за приглашение. Сам я у вас не был никогда, но кто знает? "Чай" с собой прихвачу, в случае чего :-) Когда-то у нас целая бригада к вам гоняла постоянно. Давно это было. Не для "стёба", просто интересно, - правда ли, что у вас там американцы фирмочек наплодили, связанных как раз с испытаниями?
|
|
|
|
|
Feb 22 2008, 05:02
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата Микросхем буржуйских и правда много испытываем... но сами Цитата Спасибо. Соврали мне, вероятно. Сейчас всё проверять надо, фантазёров и провокаторов развелось - жуть :-) Хоть это радует.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|