|
Паяльная станция Hakko 931 ESD, Что скажите? |
|
|
Guest_orthodox_*
|
Nov 12 2007, 08:37
|
Guests

|
Лучше индукционный нагрев - тепло прямо в жале выделяется, а жала практически обычные, потому дешевые. Это QUICK204H или похожие, у меня 3 таких станции. Неудобство одно - теперь монтажницы не хотят паять ничем другим, потому там, где хватало дешевого паяльника, теперь тоже эти , а они по $140  . И второе - кажется, при пониженном напряжении сети на выходе температура снижается, надо или стабилизировать сеть, или ручками... При повышении такого нет. Когда паяешь шину толщиной как его 4 жала - это впечатляет. Свои 90 вт полностью оправдывает... при габаритах небольшой авторучки... Хорош так же для SMD и прочего, что не надо перегревать - комфортен при ПОС60 уже при T=220-230 , притом на быстрой пайке держит стабильно (прогрев со старта секунд 10- 15). Жала у него хороши - припой держат хорошо, а может, оттого, что жало не перегревается...
Сообщение отредактировал orthodox - Nov 12 2007, 08:38
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Nov 15 2007, 23:25
|
Guests

|
Как может не быть микроволны? В обоих сериях жал - в дешевой (~$3 за одно) и в дорогой серии (~$8 за жало) есть варианты микроволны. В инете полно статей об этом методе нагрева. Интересно то, что на практике заявленные преимущества действительно обеспечиваются, что и подкупает... http://micromir.ucoz.ru/load/1-1-0-71Меткал тоже хорошая вещь, наверное даже лучше в чем-то. Но цены от $800 за станцию. И картриджи по $3 не получатся - там что-то от полтинника за картридж, причем на каждую температуру отдельный нужен. Зато 100% гарантия от перегрева ,он невозможен физически, выше точки кюри жало теряет способность нагреваться - помните старые модели Веллера, с контактной группой в ручке и магнитиком , прислоненным к обратной стороне жала с калиброванной точкой Кюри? Этот же принцип, но гораздо более продвинуто реализован.
|
|
|
|
|
Nov 16 2007, 00:31
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723

|
Цитата(orthodox @ Nov 16 2007, 02:25)  Как может не быть микроволны? В обоих сериях жал - в дешевой (~$3 за одно) и в дорогой серии (~$8 за жало) есть варианты микроволны. В инете полно статей об этом методе нагрева. Интересно то, что на практике заявленные преимущества действительно обеспечиваются, что и подкупает... http://micromir.ucoz.ru/load/1-1-0-71Меткал тоже хорошая вещь, наверное даже лучше в чем-то. Но цены от $800 за станцию. И картриджи по $3 не получатся - там что-то от полтинника за картридж, причем на каждую температуру отдельный нужен. Зато 100% гарантия от перегрева ,он невозможен физически, выше точки кюри жало теряет способность нагреваться - помните старые модели Веллера, с контактной группой в ручке и магнитиком , прислоненным к обратной стороне жала с калиброванной точкой Кюри? Этот же принцип, но гораздо более продвинуто реализован. Спасибо, я видел описание этих станций, но немного не верил Quick - в Москве сильный снобизм в сторону Веллера/Эрсы/JBC
Сообщение отредактировал SIA - Nov 16 2007, 00:31
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Nov 16 2007, 14:49
|
Guests

|
Я тоже приготовил было деньги на Веллер или Ursa. Но даже несчастный попсовый Аналог-60 предложили за такие деньги, что как раз на пару Quick хватило, 90 вт. А чуть позже на знакомой фирме этот Аналог-60 попробовал, еще имея в руке ощущение от Квика - и в названии Эрсовского произведения мысленно отбросил две последние буквы. Не в обиду Эрсе - фирма очень солидная, просто не надо брать попсу за 300 баксов , а надо совсем уж дорогие модели. Да и индукционный нагрев они, конечно же освоят когда-то. Плюмбумфри вынудит. Кроме того, платить мало - несолидно, лучше уж купить солидную вещь, даже если придется потом мучиться с ней  И помните - quick любит стабильную сеть. Возможно, его цифровые версии в этом плане нечусствительны, да и алгоритм там продвинутый - ПИД-регулятор, понижение т-ры на подставке и пр. PS примечание: отзыв о Квиках получен после примерно 70-100 тыс. паек, включая шины, выводные и SMD элементы ... ну и провода, естественно, до от 0,06 до 6 мм сечением. Естественно, все это паялось в три смычка... Естественно, после этого ничего другого не хочется - от качества и скорости денег больше, кому ж охота терять... Кстати, флюс у нас ФБА-СП , перегрева не любит (это микрофлюс, улетает при пайке весь, перегрев может его выжечь раньше, чем припаяешь чего)
|
|
|
|
|
Nov 17 2007, 17:06
|

Adept
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343

|
Цитата(orthodox @ Nov 16 2007, 20:49)  Да и индукционный нагрев они, конечно же освоят когда-то. Плюмбумфри вынудит. Не очень понятно, как плюмбумфри вынуждает использовать индукционный нагрев? Не испытваем пролем ни с Веллерами, ни с Эрсами (у меня Digital-2000). Hakko у нас тоже есть, неплохой паяльник, парню, который им пользуется, он нравится.
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
|
Nov 17 2007, 17:12
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(orthodox @ Nov 16 2007, 02:25)  Как может не быть микроволны? В обоих сериях жал - в дешевой (~$3 за одно) и в дорогой серии (~$8 за жало) есть варианты микроволны. А можно название жал с микроволной? На сайте у производителя для 204 указаны только 200-хх. Цена за те, что есть там где я собрался брать, 46 рублей. И еще. Может кто сравнивал 204Н с 303?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Nov 17 2007, 21:22
|
Guests

|
Цитата(dxp @ Nov 17 2007, 19:06)  Не очень понятно, как плюмбумфри вынуждает использовать индукционный нагрев? Не испытваем пролем ни с Веллерами, ни с Эрсами (у меня Digital-2000). Hakko у нас тоже есть, неплохой паяльник, парню, который им пользуется, он нравится. Собственно, припой плюмбумфри тугоплавкий, потому выгоднее хотя бы перегрев жала уменьшить. По-любому при равных условиях пайки стабильная температура жала выгоднее, а на высоких температурах - особенно. Не зря же Пентагон, по некоторым утверждениям , закупается у Меткала индукционными паяльниками - перегрева компонентов боятся. Ведь, с точки зрения самих компонентов, с переходом на PF для них ничего не поменялось, кроме того, что стало труднее выдержать пайку и не отказать. Они же из тех же материалов, а тепловой удар больше. И почему бы эрсе не позаботиться о компонентах? Разве что они настолько круты, что наплевать... отдел маркетинга спасет продажи  / Но грех так думать о солидной фирме  ... я и не думаю... Ну а насчет кому чего нравится... Сравнивать надо. Я когда первый раз покупал, собственно за станцией пришел сравнить кситроникс и эрсу. Увидел квик, поднял блок на руке - а он тяжелее раза в три, неподъемный. И попросил включить. Пару паек на пробу сделал и все. Влюбился. ps девки в озере купались их надежды оправдались... Цитата(gte @ Nov 17 2007, 19:12)  А можно название жал с микроволной? На сайте у производителя для 204 указаны только 200-хх. Цена за те, что есть там где я собрался брать, 46 рублей. И еще. Может кто сравнивал 204Н с 303? Цена за жала еще лучше, чем у нас. В полтора раза. А микроволной я не паяю, просто продавец показывал их - значит, есть, раз видел. Жала буду брать из дорогой серии теперь - если дешевая так хороша, хочется еще лучше попробовать. Я осмотрел сейчас жала - после всей работы они еще как новые... На днях поеду за очередной станцией - спрошу про волну подробно.
|
|
|
|
|
Nov 18 2007, 08:34
|

Adept
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343

|
Цитата(orthodox @ Nov 18 2007, 03:22)  Собственно, припой плюмбумфри тугоплавкий, потому выгоднее хотя бы перегрев жала уменьшить. По-любому при равных условиях пайки стабильная температура жала выгоднее, а на высоких температурах - особенно. Насколько более тугоплавкий? На 30 градусов? Не настолько уж и тугоплавкий, чтобы составить проблему для паяльников с обычными нагревателями. А температура жала в приличных паяльниках контролируется с помощью датчика и регулируется на основе обратной связи. Цитата(orthodox @ Nov 18 2007, 03:22)  Не зря же Пентагон, по некоторым утверждениям , закупается у Меткала индукционными паяльниками - перегрева компонентов боятся. Пентагон точно такая же контора по распилке госбабла, как и любая крупная гос контора. Серийные образцы явно не паяльниками паяют, а в печках. И никого не смущает, что там температура регулируется на основе контура управления с датчиками и регулятором Цитата(orthodox @ Nov 18 2007, 03:22)  И почему бы эрсе не позаботиться о компонентах? Разве что они настолько круты, что наплевать... отдел маркетинга спасет продажи  / Но грех так думать о солидной фирме  ... я и не думаю... Ну а насчет кому чего нравится... Сравнивать надо. Я когда первый раз покупал, собственно за станцией пришел сравнить кситроникс и эрсу. Увидел квик, поднял блок на руке - а он тяжелее раза в три, неподъемный. И попросил включить. Пару паек на пробу сделал и все. Влюбился. Не знаю, что у вас получилось или не получилось с Analog-60, а в моей Digital-2000 реализован цифровой регулятор, и в паяльнике Techtool жала представляют собой полую конструкцию до самого кончика, куда при крепеже жала на паяльник упирается термодатчик - станция, таким образом, "видит" температуру именно на кончике жала и по обратной связи отрабатывает (с помощью малоинерционного керамического нагревателя) ее в зависимости от условий, режимов и нагрузки. В том числе можно задавать профиль нагрева - жесткий (для тяжелых нагрузок, но точность регулирования меньше и возможно перерегулирование), нормальный (баланс между точностью и динамикой) и мягкий (для небольших нагрузок, но где требуется плавный выход на точку без перерегулирования и перегрева) - для нежных компонентов. Конструкция жал такова, что их можно менять голыми руками прямо на ходу - одно открутил, другое поставил. Я этим широко пользуюсь, когда меняю иглу (для мелких SMD) на микроволну (для SSOP и QFP) и обратно. Очень удобно. Кстати, как дела в индукционных паяльниках обстоят с излучением? Поле-то магнитное там должно быть весьма неслабым! Как это влияет на человека и на компоненты? Особенно на компоненты, чувствительные к магнитному полю - типа датчиков Холла? Я понимаю, что поле концентрируется в магнитопроводе, но все же.
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
|
Feb 20 2008, 09:52
|
Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 20-01-06
Пользователь №: 13 380

|
Цитата(orthodox @ Nov 18 2007, 02:22)  На днях поеду за очередной станцией - спрошу про волну подробно. Это очень интересует, не могу найти информацию про миниволну для этой станции! Тоже сравнил в лоб Quick-203H и Analog-60, теперь думаю куда деть эту Эрсу. Наверняка новая Ersa I-con лучше Quick-203, но при её цене я бу купил три Quick-301.
|
|
|
|
|
Feb 20 2008, 14:59
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(ShD @ Feb 20 2008, 12:52)  Это очень интересует, не могу найти информацию про миниволну для этой станции!
Тоже сравнил в лоб Quick-203H и Analog-60, теперь думаю куда деть эту Эрсу. Наверняка новая Ersa I-con лучше Quick-203, но при её цене я бу купил три Quick-301. Станцию купил, приедет опробую. К ней купил все разновидности жал, какие нашлись. Но микроволны, к сожалению, в продаже нет. На сайте производителя приведены только обычные жала. Кстати, может кто сфотографировать крупным планом рабочую часть жала для "микроволны" Желательно, не пользованное.
|
|
|
|
|
Mar 13 2008, 06:31
|
Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 20-01-06
Пользователь №: 13 380

|
Цитата(gte @ Mar 13 2008, 00:20)  Первое впечатление - положительное. Плохо, что нет микроволны. Я тоже доволен как слон! Микроволну хочу попробовать сделать сам когда руки дойдут, либо используя рабочую поверхность от других жал Xytronik например или что под руку подвернётся, либо сделать раковину в жалах "С" (целиндр со скосом 45 градусов). Вчера держал в руках 303 станцию, вроде не плохо, жаль в работе не поробовал. PS Чтобы паяльник лучше держался в подставке необходимо доработать деталь подставки в которую собственно паяльник и ставится ("корытце" похожее на U ) при приложении небольшого усилия она извлекается из поставки. На обратной стороне "корытца" в направляющих пазах делаем сквозное отверстие и вставляем пруток подходящего диаметра. Корытце ставим назад и теперь паяльник будет дополнительно удерживаться этим прутком. Описал как смог. Вот картинка.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|