Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Паяльная станция Hakko 931 ESD
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сборка РЭУ > Пайка, монтаж, отладка, ремонт
muravei
Композитные головки
Диапазон температуры: 200 - 450 °C
Стабильность температуры: ± 2 °C
Питание паяльника: 24 В
Мощность паяльника: 90 Вт
Вес паяльника: 45 г
$370
Или может , что лучшеЕ посоветуете?
orthodox
Лучше индукционный нагрев - тепло прямо в жале выделяется, а жала практически обычные, потому дешевые.

Это QUICK204H или похожие, у меня 3 таких станции. Неудобство одно - теперь монтажницы не хотят паять ничем другим, потому там, где хватало дешевого паяльника, теперь тоже эти , а они по $140 smile.gif.

И второе - кажется, при пониженном напряжении сети на выходе температура снижается, надо или стабилизировать сеть, или ручками... При повышении такого нет.

Когда паяешь шину толщиной как его 4 жала - это впечатляет. Свои 90 вт полностью оправдывает... при габаритах небольшой авторучки...

Хорош так же для SMD и прочего, что не надо перегревать - комфортен при ПОС60 уже при T=220-230 , притом на быстрой пайке держит стабильно (прогрев со старта секунд 10- 15).

Жала у него хороши - припой держат хорошо, а может, оттого, что жало не перегревается...
gte
Цитата(orthodox @ Nov 12 2007, 11:37) *
Это QUICK204H или похожие, у меня 3 таких станции. Неудобство одно - теперь монтажницы не хотят

А микроволны к нему нет, как я понимаю?
orthodox
Как может не быть микроволны? В обоих сериях жал - в дешевой (~$3 за одно) и в дорогой серии (~$8 за жало) есть варианты микроволны.

В инете полно статей об этом методе нагрева. Интересно то, что на практике заявленные преимущества действительно обеспечиваются, что и подкупает...smile.gif
http://micromir.ucoz.ru/load/1-1-0-71

Меткал тоже хорошая вещь, наверное даже лучше в чем-то. Но цены от $800 за станцию. И картриджи по $3 не получатся - там что-то от полтинника за картридж, причем на каждую температуру отдельный нужен. Зато 100% гарантия от перегрева ,он невозможен физически, выше точки кюри жало теряет способность нагреваться - помните старые модели Веллера, с контактной группой в ручке и магнитиком , прислоненным к обратной стороне жала с калиброванной точкой Кюри?
Этот же принцип, но гораздо более продвинуто реализован.
SIA
Цитата(orthodox @ Nov 16 2007, 02:25) *
Как может не быть микроволны? В обоих сериях жал - в дешевой (~$3 за одно) и в дорогой серии (~$8 за жало) есть варианты микроволны.

В инете полно статей об этом методе нагрева. Интересно то, что на практике заявленные преимущества действительно обеспечиваются, что и подкупает...smile.gif
http://micromir.ucoz.ru/load/1-1-0-71

Меткал тоже хорошая вещь, наверное даже лучше в чем-то. Но цены от $800 за станцию. И картриджи по $3 не получатся - там что-то от полтинника за картридж, причем на каждую температуру отдельный нужен. Зато 100% гарантия от перегрева ,он невозможен физически, выше точки кюри жало теряет способность нагреваться - помните старые модели Веллера, с контактной группой в ручке и магнитиком , прислоненным к обратной стороне жала с калиброванной точкой Кюри?
Этот же принцип, но гораздо более продвинуто реализован.

Спасибо, я видел описание этих станций, но немного не верил Quick - в Москве сильный снобизм в сторону Веллера/Эрсы/JBC
orthodox
Я тоже приготовил было деньги на Веллер или Ursa. Но даже несчастный попсовый Аналог-60 предложили за такие деньги, что как раз на пару Quick хватило, 90 вт. А чуть позже на знакомой фирме этот Аналог-60 попробовал, еще имея в руке ощущение от Квика - и в названии Эрсовского произведения мысленно отбросил две последние буквы. Не в обиду Эрсе - фирма очень солидная, просто не надо брать попсу за 300 баксов , а надо совсем уж дорогие модели.
Да и индукционный нагрев они, конечно же освоят когда-то. Плюмбумфри вынудит. Кроме того, платить мало - несолидно, лучше уж купить солидную вещь, даже если придется потом мучиться с ней smile.gif

И помните - quick любит стабильную сеть. Возможно, его цифровые версии в этом плане нечусствительны, да и алгоритм там продвинутый - ПИД-регулятор, понижение т-ры на подставке и пр.

PS примечание: отзыв о Квиках получен после примерно 70-100 тыс. паек, включая шины, выводные и SMD элементы ... ну и провода, естественно, до от 0,06 до 6 мм сечением. Естественно, все это паялось в три смычка... Естественно, после этого ничего другого не хочется - от качества и скорости денег больше, кому ж охота терять... Кстати, флюс у нас ФБА-СП , перегрева не любит (это микрофлюс, улетает при пайке весь, перегрев может его выжечь раньше, чем припаяешь чего)
dxp
Цитата(orthodox @ Nov 16 2007, 20:49) *
Да и индукционный нагрев они, конечно же освоят когда-то. Плюмбумфри вынудит.

Не очень понятно, как плюмбумфри вынуждает использовать индукционный нагрев? Не испытваем пролем ни с Веллерами, ни с Эрсами (у меня Digital-2000). Hakko у нас тоже есть, неплохой паяльник, парню, который им пользуется, он нравится.
gte
Цитата(orthodox @ Nov 16 2007, 02:25) *
Как может не быть микроволны? В обоих сериях жал - в дешевой (~$3 за одно) и в дорогой серии (~$8 за жало) есть варианты микроволны.


А можно название жал с микроволной?
На сайте у производителя для 204 указаны только 200-хх.
Цена за те, что есть там где я собрался брать, 46 рублей.
И еще.
Может кто сравнивал 204Н с 303?
orthodox
Цитата(dxp @ Nov 17 2007, 19:06) *
Не очень понятно, как плюмбумфри вынуждает использовать индукционный нагрев? Не испытваем пролем ни с Веллерами, ни с Эрсами (у меня Digital-2000). Hakko у нас тоже есть, неплохой паяльник, парню, который им пользуется, он нравится.


Собственно, припой плюмбумфри тугоплавкий, потому выгоднее хотя бы перегрев жала уменьшить. По-любому при равных условиях пайки стабильная температура жала выгоднее, а на высоких температурах - особенно.
Не зря же Пентагон, по некоторым утверждениям , закупается у Меткала индукционными паяльниками - перегрева компонентов боятся. Ведь, с точки зрения самих компонентов, с переходом на PF для них ничего не поменялось, кроме того, что стало труднее выдержать пайку и не отказать. Они же из тех же материалов, а тепловой удар больше.

И почему бы эрсе не позаботиться о компонентах? Разве что они настолько круты, что наплевать... отдел маркетинга спасет продажи smile.gif/ Но грех так думать о солидной фирме smile.gif... я и не думаю...


Ну а насчет кому чего нравится... Сравнивать надо. Я когда первый раз покупал, собственно за станцией пришел сравнить кситроникс и эрсу. Увидел квик, поднял блок на руке - а он тяжелее раза в три, неподъемный. И попросил включить. Пару паек на пробу сделал и все. Влюбился.

ps
девки в озере купались
их надежды оправдались...


Цитата(gte @ Nov 17 2007, 19:12) *
А можно название жал с микроволной?
На сайте у производителя для 204 указаны только 200-хх.
Цена за те, что есть там где я собрался брать, 46 рублей.
И еще.
Может кто сравнивал 204Н с 303?


Цена за жала еще лучше, чем у нас. В полтора раза. А микроволной я не паяю, просто продавец показывал их - значит, есть, раз видел.

Жала буду брать из дорогой серии теперь - если дешевая так хороша, хочется еще лучше попробовать.
Я осмотрел сейчас жала - после всей работы они еще как новые...

На днях поеду за очередной станцией - спрошу про волну подробно.
dxp
Цитата(orthodox @ Nov 18 2007, 03:22) *
Собственно, припой плюмбумфри тугоплавкий, потому выгоднее хотя бы перегрев жала уменьшить. По-любому при равных условиях пайки стабильная температура жала выгоднее, а на высоких температурах - особенно.

Насколько более тугоплавкий? На 30 градусов? Не настолько уж и тугоплавкий, чтобы составить проблему для паяльников с обычными нагревателями. А температура жала в приличных паяльниках контролируется с помощью датчика и регулируется на основе обратной связи.

Цитата(orthodox @ Nov 18 2007, 03:22) *
Не зря же Пентагон, по некоторым утверждениям , закупается у Меткала индукционными паяльниками - перегрева компонентов боятся.

Пентагон точно такая же контора по распилке госбабла, как и любая крупная гос контора. Серийные образцы явно не паяльниками паяют, а в печках. И никого не смущает, что там температура регулируется на основе контура управления с датчиками и регулятором

Цитата(orthodox @ Nov 18 2007, 03:22) *
И почему бы эрсе не позаботиться о компонентах? Разве что они настолько круты, что наплевать... отдел маркетинга спасет продажи smile.gif/ Но грех так думать о солидной фирме smile.gif... я и не думаю...
Ну а насчет кому чего нравится... Сравнивать надо. Я когда первый раз покупал, собственно за станцией пришел сравнить кситроникс и эрсу. Увидел квик, поднял блок на руке - а он тяжелее раза в три, неподъемный. И попросил включить. Пару паек на пробу сделал и все. Влюбился.

Не знаю, что у вас получилось или не получилось с Analog-60, а в моей Digital-2000 реализован цифровой регулятор, и в паяльнике Techtool жала представляют собой полую конструкцию до самого кончика, куда при крепеже жала на паяльник упирается термодатчик - станция, таким образом, "видит" температуру именно на кончике жала и по обратной связи отрабатывает (с помощью малоинерционного керамического нагревателя) ее в зависимости от условий, режимов и нагрузки. В том числе можно задавать профиль нагрева - жесткий (для тяжелых нагрузок, но точность регулирования меньше и возможно перерегулирование), нормальный (баланс между точностью и динамикой) и мягкий (для небольших нагрузок, но где требуется плавный выход на точку без перерегулирования и перегрева) - для нежных компонентов. Конструкция жал такова, что их можно менять голыми руками прямо на ходу - одно открутил, другое поставил. Я этим широко пользуюсь, когда меняю иглу (для мелких SMD) на микроволну (для SSOP и QFP) и обратно. Очень удобно.

Кстати, как дела в индукционных паяльниках обстоят с излучением? Поле-то магнитное там должно быть весьма неслабым! Как это влияет на человека и на компоненты? Особенно на компоненты, чувствительные к магнитному полю - типа датчиков Холла? Я понимаю, что поле концентрируется в магнитопроводе, но все же.
gte
Цитата(orthodox @ Nov 18 2007, 00:22) *
Жала буду брать из дорогой серии теперь - если дешевая так хороша, хочется еще лучше попробовать.
Я осмотрел сейчас жала - после всей работы они еще как новые...

Что то не вяжется. Никакой информации в интернете о разных сериях жал, а тем более о жалах типа "микроволна". Есть одни и те же, только цена плавает в 2 раза.
Напишите, пожалуйста, в ПМ телефон поставщика, а я у него повыпытываю. Я заказывать собрался, хочется и все необходиимые жала сразу купить.
ShD
Цитата(orthodox @ Nov 18 2007, 02:22) *
На днях поеду за очередной станцией - спрошу про волну подробно.


Это очень интересует, не могу найти информацию про миниволну для этой станции!

Тоже сравнил в лоб Quick-203H и Analog-60, теперь думаю куда деть эту Эрсу.
Наверняка новая Ersa I-con лучше Quick-203, но при её цене я бу купил три Quick-301.
gte
Цитата(ShD @ Feb 20 2008, 12:52) *
Это очень интересует, не могу найти информацию про миниволну для этой станции!

Тоже сравнил в лоб Quick-203H и Analog-60, теперь думаю куда деть эту Эрсу.
Наверняка новая Ersa I-con лучше Quick-203, но при её цене я бу купил три Quick-301.

Станцию купил, приедет опробую. К ней купил все разновидности жал, какие нашлись. Но микроволны, к сожалению, в продаже нет. На сайте производителя приведены только обычные жала.
Кстати, может кто сфотографировать крупным планом рабочую часть жала для "микроволны" Желательно, не пользованное.
gte
Цитата(gte @ Feb 20 2008, 17:59) *
Станцию купил, приедет опробую. К ней купил все разновидности жал, какие нашлись. Но микроволны, к


Первое впечатление - положительное. Плохо, что нет микроволны.
ShD
Цитата(gte @ Mar 13 2008, 00:20) *
Первое впечатление - положительное. Плохо, что нет микроволны.

Я тоже доволен как слон!
Микроволну хочу попробовать сделать сам когда руки дойдут, либо используя рабочую поверхность от других жал Xytronik например или что под руку подвернётся, либо сделать раковину в жалах "С" (целиндр со скосом 45 градусов).

Вчера держал в руках 303 станцию, вроде не плохо, жаль в работе не поробовал.

PS
Чтобы паяльник лучше держался в подставке необходимо доработать деталь подставки в которую собственно паяльник и ставится ("корытце" похожее на U ) при приложении небольшого усилия она извлекается из поставки. На обратной стороне "корытца" в направляющих пазах делаем сквозное отверстие и вставляем пруток подходящего диаметра. Корытце ставим назад и теперь паяльник будет дополнительно удерживаться этим прутком. Описал как смог. Вот картинка.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
gte
Цитата(ShD @ Mar 13 2008, 09:31) *
Микроволну хочу попробовать сделать сам когда руки дойдут, либо используя рабочую поверхность от других жал Xytronik например или что под руку подвернётся, либо сделать раковину в жалах "С"


После доработки будет быстро выгорать. Вторая проблема - лудить обработанную поверхность.
Кстати, хорошая микроволна может получиться если на жале сделать тонкий разрез (например, на проволочно-вырезном станке), в котором и будет держаться необходимый припой силами. Но это все для небольшого количества паек.
ShD
Ещё одна мысьль пришла, углубление сделать ковкой, а не абразивом, тогда есть надежда на сохранение родного облуженого слоя.
ZZmey
Цитата(ShD @ Mar 17 2008, 14:25) *
Ещё одна мысьль пришла, углубление сделать ковкой, а не абразивом, тогда есть надежда на сохранение родного облуженого слоя.

Микротрещины все равно неизбежны, да и где такого кузнеца найти? smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.