реклама на сайте
подробности

 
 
27 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Как поднять разрешающую способность АЦП, с 10-разрядов до 12..16 разрядов
Designer56
сообщение Feb 19 2008, 04:59
Сообщение #106


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(GetSmart @ Feb 18 2008, 17:52) *
Тут я так понял у многих бытует мнение, что АЦП должен иметь всевозможные нелинейности равные 1 МЗР. И ну никак не могёт быть такого, что 24-битный АЦП имеет нелинейности, ну скажем 8 МЗР. Это будет сразу ШОК! smile.gif

У меня тоже такое ощущение есть...От этого простое лекарство: читать докаментацию нужно внимательно.

Цитата(alexander55 @ Feb 18 2008, 19:22) *
Ошибка смещения убирается самокалибровкой по включению (после инициализации). По поводу ошибки усиления я подумаю. Беру таймаут.

Калибровка может убрать только систематические погрешности. Если Ку, например, дрейфует непредсказуемо, то калибровка не поможет. то же касается и других видов погрешностей.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Feb 19 2008, 06:06
Сообщение #107


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Designer56 @ Feb 19 2008, 07:59) *
Калибровка может убрать только систематические погрешности.

Да, это точно.
После раздумий продолжение про линеаризацию нелинейностей.
Прикрепленное изображение

Изначальная характеристика (1) имеет нелинейность типа "зоны нечуствительности".
Характеристика (2) получается при модулирующем воздействии чуть больше "зоны нечуствительности".
Характеристика (3) получается при модулирующем воздействии чуть больше величины двойной "зоны нечуствительности".
Понятно, что качество линеаризации будет тем выше, чем модулирующее воздействие больше, чем величина нелинейности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 19 2008, 06:29
Сообщение #108


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



ещё одно условие: характеристика до линеаризации должна быть монотонной.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Feb 19 2008, 06:45
Сообщение #109


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Designer56 @ Feb 19 2008, 09:29) *
ещё одно условие: характеристика до линеаризации должна быть монотонной.

Да. Монотонной и однозначной, но с этим проблем тут нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
729
сообщение Feb 19 2008, 13:30
Сообщение #110


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 312
Регистрация: 21-10-05
Пользователь №: 9 952



[quote name='alexander55' date='Feb 19 2008, 09:06' post='367464']
Вот насчет прибавки в 6 разрядов - это самообман. Реально это 4. Остальное все понятно.
[/quote]
Прибавка в 6 разрядов исключительно из-за сужения полосы.
Усреднение спектров (каюсь, ранее пропустил слово мощности) делалось исключительно для повышения точности оценки уровня спектральной плотности шумов. Суммирование спектров мощности отношение С/Ш не улучшает. Так что 4 разряда от усреднений тут вообще непричем.

[quote name='Alex255' date='Feb 18 2008, 14:30' post='367014']
Но, ежели 10 битный АЦП имеет интегральную нелинейность (ИН) +-1МЗР, то соответствующий "16 битный" будет иметь +-64МЗР ИН и соответвенно такую же точность. Насколько корректно называть его 16 битным?
[/quote]
Да, именно так. Только точность тут не причем. Я надеюсь, Вы не будете по одному отсчету что-либо измерять. Или будете?

quote name='GetSmart' date='Feb 18 2008, 15:52' post='367085']
Тут я так понял у многих бытует мнение, что АЦП должен иметь всевозможные нелинейности равные 1 МЗР. И ну никак не могёт быть такого, что 24-битный АЦП имеет нелинейности, ну скажем 8 МЗР. Это будет сразу ШОК! smile.gif
[/quote]
Да хоть 80 МЗРsmile.gif Но если Вы говорите о конкретном приборе, до Data Sheet в студию!

[quote name='alexander55' date='Feb 19 2008, 09:06' post='367464']
…Изначальная характеристика (1) имеет нелинейность типа "зоны нечуствительности".
Характеристика (2) получается при модулирующем воздействии чуть больше "зоны нечуствительности".
Характеристика (3) получается при модулирующем воздействии чуть больше величины двойной "зоны нечуствительности".
Понятно, что качество линеаризации будет тем выше, чем модулирующее воздействие больше, чем величина нелинейности.
[/quote]
Неужели Вы всерьез думаете, что этими танцами с бубном удастся изменить неизменяемое?
Нелинейность в передаточной характеристике АЦП, как была, так и останется. Единственное, что Вы можете изменить, так это её последствия.
Разве не понятно то, что написано в статьях по ссылкам?
Идея-то простая – размазать энергию продуктов нелинейностей по всему спектру. Потом за счет задранной частоты дискретизации отфильтровать нужный участок спектра, только тут и нигде ранее энергия продуктов нелинейностей снизится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Feb 19 2008, 13:52
Сообщение #111


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(729)
Да хоть 80 МЗР Но если Вы говорите о конкретном приборе, до Data Sheet в студию!
Дык я говорил об абстрактном АЦП, а точнее об идее создания такого АЦП программными методами. И я немного неточно выразился. Вижу Вы меня уже неправильно поняли. Я имел ввиду суммарную нелинейность (ошибку) 256 МЗР в 24-разрядном АЦП, то есть в 8-ми младших разрядах. При том, что АЦП будет иметь монотонную характеристику.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Feb 19 2008, 14:10
Сообщение #112


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(729 @ Feb 19 2008, 16:30) *
Прибавка в 6 разрядов исключительно из-за сужения полосы.

Что 4, что 6 разрядов - из-за сужения полосы. Усреднение тоже снижает полосу. Разве не так ?


/*Неужели Вы всерьез думаете, что этими танцами с бубном удастся изменить неизменяемое?
Нелинейность в передаточной характеристике АЦП, как была, так и останется. Единственное, что Вы можете изменить, так это её последствия.
*/
Про изменение последствий нелинейности и идет речь. Физически нелинейность присутствует по любому. В этом я с Вами согласен.
PS. В Вашем посте какая-то ошибка форматирования. И текст плохо читается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Feb 19 2008, 15:21
Сообщение #113


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Вижу, все поднимаете разр. способность... Видать, все никак не поднимается она! biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Feb 19 2008, 15:39
Сообщение #114


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



У всех поднимается. Только у вас не хочет. Но ничего. Это лечится smile.gif

ЗЫ. Эту тему я поднял чисто для выяснения того, кто и как это умеет делать и о реальных "достижениях".


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Feb 20 2008, 06:17
Сообщение #115


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(GetSmart @ Feb 19 2008, 18:39) *
Эту тему я поднял чисто для выяснения того, кто и как это умеет делать и о реальных "достижениях".

Дельная тема. Знание теории никому не помешает (и мне тоже).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
729
сообщение Feb 20 2008, 12:20
Сообщение #116


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 312
Регистрация: 21-10-05
Пользователь №: 9 952



Цитата(GetSmart @ Feb 19 2008, 16:52) *
Дык я говорил об абстрактном АЦП, а точнее об идее создания такого АЦП программными методами. И я немного неточно выразился. Вижу Вы меня уже неправильно поняли. Я имел ввиду суммарную нелинейность (ошибку) 256 МЗР в 24-разрядном АЦП, то есть в 8-ми младших разрядах. При том, что АЦП будет иметь монотонную характеристику.

Да нет, я тоже имел в виду абстрактный АЦП - что-то до АЦП+АЦП+последующая обработка.
INL уровня 256 МЗР у 24-ех разрядного АЦП – это, конечно, полное безобразие.
Но, по-моему, Вы зря считаете, что dither не размазывает продукты INL по спектру. Linear Technology, например, так не считает - http://miredaktion.sv-www.de/imperia/md/up...olutions_44.pdf
Давайте рассуждать так. INL определяется через DNL разных кодов. Фактически, INL говорит только о том, каково максимальное число последовательно идущих ошибок одного знака от DNL в коде АЦП при линейно возрастающем напряжении.
При этом уровень INL не связан с энергией и спектром сигнала ошибок. Можно привести примеры последовательностей кодов с малым INL, но большой энергией сигнала ошибки. И наоборот.
И теперь давайте посмотрим на спектрограммы AD9042, приведенные в статье по первой ссылке. INL у AD9042 = 0.75 LSB, а DNL = 1.25 LSB, соизмеримые числа. Частокол в спектре продуктов обеих нелинейностей весьма внушителен, уровни -90дБ и выше. После подмешивания шума продукты нелинейностей «приподняли» шумовую дорожку (что и понятно), но их уровни ниже -100дБ. Вопрос – где в спектре неубитые продукты от INL?
А если погуглить dither, то можно и более интересные картинки найти.


Цитата(alexander55 @ Feb 19 2008, 17:10) *
Что 4, что 6 разрядов - из-за сужения полосы. Усреднение тоже снижает полосу. Разве не так ?

Смотря что усреднять. Усреднение амплитудных спектров полосу не сужает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Feb 20 2008, 12:43
Сообщение #117


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(729 @ Feb 20 2008, 15:20) *
Но, по-моему, Вы зря считаете, что dither не размазывает продукты INL по спектру. Linear Technology, например, так не считает

LT поддерживаю, свои ребята. biggrin.gif

Цитата(729 @ Feb 20 2008, 15:20) *
Смотря что усреднять. Усреднение амплитудных спектров полосу не сужает.

Я веду речь об усреднении уже суженных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
729
сообщение Feb 20 2008, 13:06
Сообщение #118


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 312
Регистрация: 21-10-05
Пользователь №: 9 952



Цитата(alexander55 @ Feb 20 2008, 15:43) *
Я веду речь об усреднении уже суженных.

И я тоже. После сужении полоы в 10000 раз в моем случае делалось ДПФ на 8к точек, амплитудные спектры 256 раз усреднялись. Сужения полосы при усреднении спектров не было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Feb 20 2008, 14:04
Сообщение #119


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(729 @ Feb 20 2008, 16:06) *
И я тоже. После сужении полоы в 10000 раз в моем случае делалось ДПФ на 8к точек, амплитудные спектры 256 раз усреднялись. Сужения полосы при усреднении спектров не было.

Вы говорите про плывущее усреднение (я так понимаю). Но и в этом случае, я думаю, Вы заблуждаетесь. Достаточно подать синус близкий к предполагаемой полосе пропускания и Вы все поймете сами. Можно математически это промоделировать, но лучше один раз увидеть, чтобы закрыть вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
729
сообщение Feb 20 2008, 14:24
Сообщение #120


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 312
Регистрация: 21-10-05
Пользователь №: 9 952



Цитата(alexander55 @ Feb 20 2008, 17:04) *
Вы говорите про плывущее усреднение (я так понимаю). Но и в этом случае, я думаю, Вы заблуждаетесь. Достаточно подать синус близкий к предполагаемой полосе пропускания и Вы все поймете сами. Можно математически это промоделировать, но лучше один раз увидеть, чтобы закрыть вопрос.

Я амплитудные спектры усредняю, а не сигнал во временной областиsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

27 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 23:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016