реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> какой принцип работы АОН?, в аналоговых телефонных каналах связи
line
сообщение Feb 22 2008, 05:22
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 85
Регистрация: 27-06-05
Пользователь №: 6 331



Добрый день!

Имеется плата мониторинга телефонной линии.
Как выполнить операцию АОНа без снятия трубки? и независимо от поднятия трубки на параллельном телефоне?

Вроде должен использоваться вариант неполной нагрузки линии (на сопротивление меньшее сопротивлению разговорного тракта, чтобы АТС на детектировала снятие трубки... но на какое конкретно и как?)
В качестве интерфейса к ТЛ используется DAA CPC5610 с ключевым тразистором для подключения разг. тракта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Feb 22 2008, 06:30
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Насколько мне известно без поднятия трубки номер можно определить только если АТС поддерживает Caller ID. Такая АТС отсылает данные во время поступления звонка. Отечественный же стандарт (его названия не знаю) отсылает номер после поднятия трубки. Это было реализовано в телефонах РУСЬ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 22 2008, 07:34
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(line @ Feb 22 2008, 08:22) *
Как выполнить операцию АОНа без снятия трубки? и независимо от поднятия трубки на параллельном телефоне?

Абсолютно никак smile.gif, если, конечно, речь идет о российском использовании через заднепроходное отверстие возможности в некоторых случаях достучаться до межстанционной межгор сигнализации по абонентской линии, а не о нормальной реализации CLIP.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
line
сообщение Feb 22 2008, 07:44
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 85
Регистрация: 27-06-05
Пользователь №: 6 331



Да, с CID понятно.

А вот с АОН который DTMF smile.gif...

В сети распространена картинка (http://cxem.net/telefon/2-57.php или см. вложенный файл), по которой видно, что АОН работает до поднятия трубки. Но вот как это реализовано? Какие параметры этой нагрузки, при которой АТС отправляет информацию АОН, но не детектирует снятие трубки? Или так никто не делает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kirill Frolov
сообщение Feb 22 2008, 10:38
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 111
Регистрация: 10-02-07
Из: St.Petersburg, Russia
Пользователь №: 25 241



Цитата(line @ Feb 22 2008, 10:44) *
В сети распространена картинка (http://cxem.net/telefon/2-57.php или см. вложенный файл), по которой видно, что АОН работает до поднятия трубки. Но вот как это реализовано?


Никак. АОН работает ПОСЛЕ поднятия трубки. Говорю как автор АОНа.


--------------------
[ZX]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 22 2008, 10:41
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(line @ Feb 22 2008, 10:44) *
А вот с АОН который DTMF smile.gif...

Тот который DTMF (не FSK) тоже не "АОН" а нормальный CLIP....


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Linker
сообщение Feb 22 2008, 16:01
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 210
Регистрация: 15-01-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 34 105



Цитата(Kirill Frolov @ Feb 22 2008, 16:38) *
Никак. АОН работает ПОСЛЕ поднятия трубки. Говорю как автор АОНа.

Не ожидал встретить автора АОНа. Но навереное, что изменилось в принципах работы АОНа с 70 годов, когда Вы его изобрели и внедрили на Советских АТС smile.gif.
Что совершенно точно, так это поднятая трубка у вызывающего абонента. Ситуация "абонент поднял трубку" характеризуется падением напряжения на линии от 60В до 10В. А вот у вызываемой стороны, которая и определяет номер немного не так.
Строго говоря, АОН начинает работать до поднятия трубки вызываемым абонентом. Получив индукторный вызов, АОН понижает напряжение в линии до 25В (как бы приподнимает трубку) и посылает запрос на АТС частотой 500Гц и длительностью 100мс. А в ответ любезное АТС посылает коды номера вызывающего телефона, которое мы слышим как радостное блымкание... После определения номера напряжение линии падает до 10В и можно говорить. Вот в этот момент трубка поднялась и начал капать трафик Ну в самом деле, ведь АОН определяет номер при опущенной трубке. Вы просто давно не пользовались своим изобретением smile.gif.

Цитата(line @ Feb 22 2008, 11:22) *
Добрый день!

Имеется плата мониторинга телефонной линии.
Как выполнить операцию АОНа без снятия трубки? и независимо от поднятия трубки на параллельном телефоне?

Вроде должен использоваться вариант неполной нагрузки линии (на сопротивление меньшее сопротивлению разговорного тракта, чтобы АТС на детектировала снятие трубки... но на какое конкретно и как?)

т.о., отвечая на Ваш вопросы:
выполнить операцию АОНа без снятия трубки можно и именно так она и делается.
Если трубка поднята на параллельном телефоне, то АОН не под каким видом не определит номер, пока не буде положена трубка.
Сопротивлении разговорного тракта, чтобы АТС детектировала снятие трубки ~ 450...650Ом (зависит от АТС).


--------------------
Я здесь и сейчас...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Feb 22 2008, 17:29
Сообщение #8


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Ситуация "абонент поднял трубку" характеризуется падением напряжения на линии от 60В до 10В...


И так далее... Прямо в каждом предложении - ошибка.

Ситуация "абонент поднял трубку" - это увеличение тока потребления с линии, а просадка напряжения на абонентской стороне - это вторично.

АОН не понижает напряжение в линии, а нагружает ее. До 25В - это смотря на какой АТС, смотря какое сопротивление пары до абонента и т.д. Я так понимаю, нагружают не на полную исключительно для увеличения амплитуды сигналов АОН. Хотя на самом деле это лишнее. На все про все хватило бы одной цепи нагрузки.

Напряжение само не падает до 10В, просто там другая цепь нагрузки включается или сам разговорный тракт.

Цитата
Говорю как автор АОНа.


АОНа какого? И какое отношение тогда к АОНам имеет Павел Суходольский (если мне память не изменяет)?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 22 2008, 18:03
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Linker @ Feb 22 2008, 19:01) *

В каждом предложении вышеотмеченного автора полный бред. Рекомендую интересующимся просто не обращать внимания.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Feb 22 2008, 19:04
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(zltigo @ Feb 22 2008, 23:03) *
В каждом предложении вышеотмеченного автора полный бред. Рекомендую интересующимся просто не обращать внимания.
Я бы выразился помягче, не "полный бред", а "глубокое заблуждение". smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Feb 22 2008, 21:39
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Linker @ Feb 22 2008, 19:01) *
Строго говоря, АОН начинает работать до поднятия трубки вызываемым абонентом. Получив индукторный вызов, АОН понижает напряжение в линии до 25В (как бы приподнимает трубку)
Советский стандарт АОН и лежащая в его основе сигнализация принципиально не работает ДО поднятия трубки, так как рассчитана на использование АТС на базе шаговых искателей, для которых понятия частичного поднятия трубки не существует и которые были разработаны задолго до появления АОН'ов. Если Вы с этим не соглапсны, тогда ищите в интернете описание сигнализации использованой в не-электронных АТС. Проверить вы это можете просто. Берете и обеспечиваете ваше "понижение напряжение" до 25 с посылкой тонального сигнала запроса при входящем звонке с мобильника. Если мобильник списал с вас деньги (на основании заказанной детализации) - то соединение было установлено. А включилась или нет разговорная схема на АТС к делу отношения не имеет.

http://atc-documents.narod.ru/glava8.htm
Цитата
Одной из двух компонент запроса АОН был выбран линейный сиг­нал «Ответ». Основное соображение в принятии такого решения состоя­ло в том, что разговорный тракт в электромеханических станциях комму­тируется именно по этому сигналу. Второй компонентой запроса номера вызывающего абонента является частотный сигнал 500 Гц. Использова­ние более низкой (менее 500 Гц) частоты тонального спектра довольно опасно, т.к. сигналы могут легко имитироваться гласными звуками чело­веческой речи. Более радикальная мера предосторожности состоит в от­ключении вызывающего абонента от разговорного тракта на время ана­лиза наличия частоты 500 Гц при приеме линейного сигнала «Ответ» и на время передачи информации АОН, чтобы абонент не мог влиять на передачу информации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 22 2008, 21:58
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
так как рассчитана на использование АТС на базе шаговых искателей, для которых понятия частичного поднятия трубки не существует.

Никакой принципиальной разницы электронных и механических АТС с точки зрения аналоговой абонентской линии нет. К слову сказать, говорю это как разработчик одной из электронных АТС, правда, в прошлом. Детектирование состояния абонентского шлейфа производится ПО ЕГО ТОКУ.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Feb 22 2008, 22:19
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Designer56 @ Feb 23 2008, 00:58) *
Детектирование состояния абонентского шлейфа производится ПО ЕГО ТОКУ.
Да кто ж с этим спорит.Я-то имею ввиду, что советский АОН принципиально делался на основе голосового тракта без использования индивидуального выделенного сиг­нального канала

Цитата(Linker @ Feb 22 2008, 19:01) *
Если трубка поднята на параллельном телефоне, то АОН не под каким видом не определит номер, пока не буде положена трубка.
У вас какой-то неправильный АОН. Мой прекрасно при выключенном автоподнятии определяет номер при снятии трубки на параллельном телефоне. Только что проверил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kirill Frolov
сообщение Feb 23 2008, 06:50
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 111
Регистрация: 10-02-07
Из: St.Petersburg, Russia
Пользователь №: 25 241



Цитата(Linker @ Feb 22 2008, 19:01) *
Что совершенно точно, так это поднятая трубка у вызывающего абонента. Ситуация "абонент поднял трубку" характеризуется падением напряжения на линии от 60В до 10В. А вот у вызываемой стороны, которая и определяет номер немного не так.
Строго говоря, АОН начинает работать до поднятия трубки вызываемым абонентом. Получив индукторный вызов, АОН понижает напряжение в линии до 25В (как бы приподнимает трубку) и посылает запрос на АТС частотой 500Гц и длительностью 100мс. А в ответ любезное АТС посылает коды номера вызывающего телефона, которое мы слышим как радостное блымкание... После определения номера напряжение линии падает до 10В и можно говорить. Вот в этот момент
трубка поднялась и начал капать трафик Ну в самом деле, ведь АОН определяет номер при опущенной трубке. Вы просто давно не пользовались своим изобретением smile.gif.


Бред и ересь. На части АТС даже запроса подавать не надо, а вот трубку снимать надо. НУЖНО УЖЕ УСТАНОВЛЕННОЕ СОЕДИНЕНИЕ. Голосовое. Ибо номер выдаётся удалённой стороной в голосовом канале. Хоть у вас там наицифровейшая станция. От неё ничего не зависит. АОН -- функция станции вызывающего абонента реализуемамя в голосовом канале. БЕЗ УСТАНОВКИ СОЕДИНЕНИЯ НЕВОЗМОЖНАЯ.

Цитата
т.о., отвечая на Ваш вопросы:
выполнить операцию АОНа без снятия трубки можно и именно так она и делается.


Ну сделай, сделай. Я-то делал.

Цитата
Если трубка поднята на параллельном телефоне, то АОН не под каким видом не определит номер, пока не буде положена трубка.


Русь определяет. Ибо запрос выдаётся после снятия трубки, а инициировано оно самим аоном или параллельным телефоном -- дело десятое.

Цитата
Сопротивлении разговорного тракта, чтобы АТС детектировала снятие трубки ~ 450...650Ом (зависит от АТС).


Бред.



Цитата(Rst7 @ Feb 22 2008, 20:29) *
И какое отношение тогда к АОНам имеет Павел Суходольский (если мне память не изменяет)?


Дизассемблирование Руси очень помогло.


--------------------
[ZX]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Linker
сообщение Feb 23 2008, 15:01
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 210
Регистрация: 15-01-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 34 105



Цитата(zltigo @ Feb 23 2008, 00:03) *
В каждом предложении вышеотмеченного автора полный бред. Рекомендую интересующимся просто не обращать внимания.

Вам нимб над головой не жмет? Откуда столько спеси и не уважения?

Цитата(Rst7 @ Feb 22 2008, 23:29) *
Ситуация "абонент поднял трубку" - это увеличение тока потребления с линии, а просадка напряжения на абонентской стороне - это вторично.

Ну согласен, вторично. А в чем тут бред? Линия со стороны абонента нагружается на 600 ом, что вызывает увеличение тока, что в свою очередь распознается АТС и т.д. Померяйте напряжение на линии при поднятой трубке и увидите, что там порядка 10 В


--------------------
Я здесь и сейчас...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 02:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01518 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016