реклама на сайте
подробности

 
 
16 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Моделирование импульсных источников, Micro-Cap, OrCad, SwithcCad - попробуем объять необъятное
Vokchap
сообщение Jan 22 2008, 14:14
Сообщение #106


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Спасибо за статью. Изучу.
Цитата(wim @ Jan 22 2008, 16:46) *
Я понял так, что речь идет о местной петле ООС TL431. На высоких частотах усиление по переменному току TL431 будет определяться отношением резисторов R14/R8, которое примерно равно 1.

Если верно понял из текста, то речь идет про дополнительную петлю, образованную подключением анода оптрона к выходу источника (а не к отдельному стабилизированному напряжению, как на первой схеме). И сам боде на рис.7 нарисован только для связки "силовая часть"+"оптрон" (без участия TL431). АЧХ открытой петли "силовая часть"+"оптрон" имеет полку 10+6=16Дб, потом её "закрыли" и получили полку -1.5Дб (TL431 не участвует). Собственно я не понял ход рассуждений, почему захотели получить в этом месте именно около 0Дб (-1.5) при закрытии и как обеспечили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 22 2008, 15:06
Сообщение #107


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Vokchap @ Jan 22 2008, 17:14) *
Если верно понял из текста, то речь идет про дополнительную петлю, образованную подключением анода оптрона к выходу источника (а не к отдельному стабилизированному напряжению, как на первой схеме). И сам боде на рис.7 нарисован только для связки "силовая часть"+"оптрон" (без участия TL431). АЧХ открытой петли "силовая часть"+"оптрон" имеет полку 10+6=16Дб, потом её "закрыли" и получили полку -1.5Дб (TL431 не участвует). Собственно я не понял ход рассуждений, почему захотели получить в этом месте именно около 0Дб (-1.5) при закрытии и как обеспечили.


Да, верно, поторопился с ответом. Действительно, существет же два пути передачи воздействия с выхода источника оптрону.
При "закрытии" получили примерно единичное усиление, потому что у внутренней обратной связи нет усилителя ошибки. Отношение Vo/B равно отношению произведения коэффициентов передачи оптрона и силовой части на это же произведение плюс 1, что в данном случае составило -1,5 дБ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Jan 22 2008, 16:03
Сообщение #108


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Понял, спасибо.
Засада в том, что частота среза характеристики этой дополнительной петли при закрывании прилично смещается вправо, к тому-же ездит влево-вправо при изменении нагрузки источника (из-за смещения низкочастотного полюса от выходного конденсатора), вобщем не просто это дело красиво скомпенсировать .....

Цитата(wim @ Jan 22 2008, 16:46) *
В случае TOPswitch преобразователь может работать в режиме непрерывных токов - в этом случае в знаменателе передаточной функции будет полином второй степени, обусловленный наличием колебательного контура.

Или обусловленный наличием дополнительного нуля в силовой части?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 22 2008, 16:14
Сообщение #109


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Vokchap @ Jan 22 2008, 18:42) *
Засада в том, что частота среза характеристики этой дополнительной петли при закрывании прилично смещается вправо ...

Так в этом и фича. Фактически, автор объясняет, почему на практике используют именно эту схему питания оптрона и почему питание через стабилизатор, например от того же выходного напряжения, будет хуже. За счёт "внутренней" ОС уменьшается влияние разброса параметров оптрона и уменьшается выходной импеданс источника питания. 12 дБ на рис. 9 получаются за счёт смещения характеристики вправо, а завал на верхних частотах - это уже усилитель ошибки на TL431 постарался.
Цитата(Vokchap @ Jan 22 2008, 18:42) *
... к тому-же ездит влево-вправо при изменении нагрузки источника (из-за смещения низкочастотного полюса), вобщем не просто это дело красиво скомпенсировать .....

Да вроде бы, не должны ездить - "внутренняя" обратная связь частотонезависимая. Точнее так - будут ездить за счёт силовой части, но, примерно, в тех же пределах.

Цитата(Vokchap @ Jan 22 2008, 19:03) *
Или обусловленный наличием дополнительного нуля в силовой части?

Дополнительный - то есть в правой комплексной полуплоскости (right half plane zero)? В принципе - да, но, например, у прямоходовых топологий этого несчастья вообще не бывает (как правило), а колебательный контур и, соотвественно, полином второй степени, вполне могут быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Jan 22 2008, 16:33
Сообщение #110


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(wim @ Jan 22 2008, 19:06) *
Так в этом и фича. Фактически, автор объясняет, почему на практике используют именно эту схему питания оптрона и почему питание через стабилизатор, например от того же выходного напряжения, будет хуже. За счёт "внутренней" ОС уменьшается влияние разброса параметров оптрона и уменьшается выходной импеданс источника питания. 12 дБ на рис. 9 получаются за счёт смещения характеристики вправо, а завал на верхних частотах - это уже усилитель ошибки на TL431 постарался.

Это понятно, что фитча полезная, я просто хотел сказать, что нужно грамотно учесть сдвиг, т.к. эта сдвинутая частота среза и ноль, введенный ОС TL431 должны в идеале расположиться в одном месте.
Цитата(wim @ Jan 22 2008, 19:06) *
Да вроде бы, не должны ездить - "внутренняя" обратная связь частотонезависимая. Точнее так - будут ездить за счёт силовой части, но, примерно, в тех же пределах.

Полюс, образованный выходным конденсатором и сопротивлением нагрузки лежит в данном случае на 500Гц, как будет меняться нагрузка, так и он будет смещаться влево-вправо. А ведь он большей частью и определяет частоту среза закрытой внутренней петли, которую нужно максимально близко состыковать с нулём TL431.
Цитата(wim @ Jan 22 2008, 19:06) *
Дополнительный - то есть в правой комплексной полуплоскости (right half plane zero)? В принципе - да, но, например, у прямоходовых топологий этого несчастья вообще не бывает (как правило), а колебательный контур и, соотвественно, полином второй степени, вполне могут быть.

Да, это я имел ввиду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 22 2008, 17:10
Сообщение #111


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Vokchap @ Jan 22 2008, 19:33) *
Это понятно, что фитча полезная, я просто хотел сказать, что нужно грамотно учесть сдвиг, т.к. эта сдвинутая частота среза и ноль, введенный ОС TL431 должны в идеале расположиться в одном месте.
Полюс, образованный выходным конденсатором и сопротивлением нагрузки лежит в данном случае на 500Гц, как будет меняться нагрузка, так и он будет смещаться влево-вправо. А ведь он большей частью и определяет частоту среза закрытой внутренней петли, которую нужно максимально близко состыковать с нулём TL431.

Для режима ПТ всё выглядит не так страшно - полюсов всего на единицу больше, чем нулей. Т.е., в перспективе запас устойчивости по фазе уже есть и достаточно скомпенсировать полюс отпрона, что и делает нуль TL431.
Конечно, составлять систему уравнений и линеаризовать их в рабочей точке вручную - занятие утомительное, поэтому автор и предлагает делать это в симуляторе, а непрерывные (усреднённые) модели есть уже готовые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimochka
сообщение Feb 25 2008, 06:19
Сообщение #112


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 20-12-05
Из: г.Ульяновск
Пользователь №: 12 452



На днях моделировал косой полумост и столкнулся с некоторыми вопросами:

действительно ли индуктивость рассеяния силового транса сокращает коэффициент заполнения?

Если да, то почему в реальных расчетах не участвует индуктивность рассеяния или это лиш "глюк" моделирования? Индуктивность рассеяния я брал 1% от индуктивности намагничивания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Feb 25 2008, 06:25
Сообщение #113


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Очевидно, что индуктивность рассеяния ограничивает скорость нарастания/спада тока, что ведет к сокращению реального коэфициента заполнения. Эффект особенно заметен при больших токах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimochka
сообщение Feb 25 2008, 10:28
Сообщение #114


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 20-12-05
Из: г.Ульяновск
Пользователь №: 12 452



Цитата(AML @ Feb 25 2008, 09:25) *
Очевидно, что индуктивность рассеяния ограничивает скорость нарастания/спада тока, что ведет к сокращению реального коэфициента заполнения. Эффект особенно заметен при больших токах.


Совершенно верно, так и получается. У меня в нагрузке ток 19 А и напряжение 14 В. Стоит понизить ток и все встает на свои места. Похоже чем больше ток нагрузки, тем больше энергии запасается в индуктивности рассеяния (вероятно там участвует и постоянный ток намагничивания) и тем больше времени требуется на размагничивание этой индуктивности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimochka
сообщение Mar 1 2008, 06:43
Сообщение #115


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 20-12-05
Из: г.Ульяновск
Пользователь №: 12 452



Помогите решить проблему в прямоходовом источнике питания с двумя транзисторами.

По расчету получается что ток намагничивания первичной обмотки имеет одно значение (70мА), а при моделировании получается намного больше. Не пойму в чем проблема?

Если нужно могу выложить и модель схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Mar 1 2008, 08:26
Сообщение #116


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
Если нужно могу выложить и модель схемы.

Считаете что можно как-то по-другому посмотреть, что творится в вашей схеме? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimochka
сообщение Mar 1 2008, 10:18
Сообщение #117


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 20-12-05
Из: г.Ульяновск
Пользователь №: 12 452



Цитата(AML @ Mar 1 2008, 11:26) *
Считаете что можно как-то по-другому посмотреть, что творится в вашей схеме? smile.gif


Вот пожалуйста
Прикрепленное изображение

и сам файл моделирования Прикрепленный файл  ______________.zip ( 1.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 255
.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sultantiran
сообщение Mar 21 2008, 23:09
Сообщение #118


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 34
Регистрация: 17-06-04
Из: Ярославль
Пользователь №: 45



Цитата(Dimochka @ Feb 25 2008, 13:28) *
Совершенно верно, так и получается. У меня в нагрузке ток 19 А и напряжение 14 В. Стоит понизить ток и все встает на свои места. Похоже чем больше ток нагрузки, тем больше энергии запасается в индуктивности рассеяния (вероятно там участвует и постоянный ток намагничивания) и тем больше времени требуется на размагничивание этой индуктивности.


Индуктивность рассеяния - такая же индуктивность, как и любая другая, и соответственно энергия в ней так же запасается, и зависимость от тока аж квадратичная! E=(I^2*L)/2

Цитата(Dimochka @ Mar 1 2008, 13:18) *
Вот пожалуйста
Прикрепленное изображение

и сам файл моделирования Прикрепленный файл  ______________.zip ( 1.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 255
.


А как Вы определяете, сколько тока ы первичке составляет ток намагничивания, а сколько ток в нагрузку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Apr 15 2008, 05:43
Сообщение #119


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Предлагаю протестировать модель MC34063A для SwCAD III и высказать свое мнение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 21 2008, 06:42
Сообщение #120


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Пушкарев Михаил @ Apr 15 2008, 09:43) *
Предлагаю протестировать модель MC34063A для SwCAD III и высказать свое мнение.

Сравнил с одной из двух моделей ON Semiconductor в схеме понижающего преобразователя из даташита. Результаты, собственно, вот, в файле. Старт-ап проходит нормально, по крайней мере, - не показывает всякие чудеса, как в другой модели той же ON. Пульсации выходного напряжения (измеренные) находятся в пределах диапазона, определяемого ESR выходного конденсатора. Зависимости выходного напряжения от входного напряжения и тока нагрузки отличаются от измеренных, однако, неизвестно, как мотороловцы измеряли эти значения (я в обоих случаях брал значение RMS). Порадовало корректное моделирование тока КЗ - для сравнния, в модели ON Semiconductor оный ток в два раза больше измеренного значения.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  MC34063A.rar ( 148.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 450
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 21:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016