реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
zltigo
сообщение Feb 24 2008, 20:03
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Designer56 @ Feb 24 2008, 20:59) *
В настоящее время появилась вещь, которая называется "ЕвроАОН".

Ничего не значащее словосочетание. Вообще-то это называется CLIP (Caller Line Identity Presentation). Вариантов много, в том числе и два принципиально отличающиеся, когда информация передается DTMF (более европейский, но очень малораспространенный вариант) и FSK модуляция - достаточно распространенный в настоящее время вариант, но имеюший массу подвариантов и наворотов с передачей времени, имен и прочего прочего.... Передаются при положенной трубке (On Hook Transmission) после первой посылки вызывного сигнала. Но линейная часть абонетнского комплекта должна уметь находиться в линейном режиме практически без нагрузки (обычно 100-200 микроампер), ибо какая либо подгрузка во время вызывного сигнала в телефонах не предусматривается.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Linker
сообщение Feb 25 2008, 09:33
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 210
Регистрация: 15-01-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 34 105



Цитата(zltigo @ Feb 24 2008, 22:10) *
Элементарно врут.

По Вашему все либо врут, либо бредят.
Данная картинка тиражируется во многих источниках и другой я вообщем-то пока не встречал. На ней в общих чертах достоверно представлены процессы АОН. Соглашусь, что мой опус выглядел несколько сумбурно, однако каких-то грубых заблуждений я не вижу. Сделаю еще одну попытку для Line прояснить данный вопрос.
Начнем с того что аппаратура АОН установлена на АТС, а не в аппаратах типа"Русь", "телесись" и прочих поделок. Это я к тому, что утверждение типа: "говорю, как автор АОНа" по меньшей мере не скромны.
Услуги аппаратуры АОН предназначились главным образом для обслуживания междугородних вызовов. Его штатное использование таково: вызывающий абонент набирает 8 и местная АТС переводит его на междугороднюю АТС (МАТС). МАТС в свою очередь посылает
запрос на АТС о номере вызывающего абонента и аппаратура АОН выдает ответ. Все процедуры обмена информацией в это время расписаны в регламентирующих документах и не так очевидны, как может показаться. И не вполне одинаковы в зависимости от аппаратуры и софта. Однако вызывающий абонент ни о чем этом не подозревает, т.к. на это время просто отключен от разговорной линии. Это т.н. "предответное состояние", которое и видно на картинке в виде падения напряжения до 25В.
Процессы определения номера может быть не удачными и тогда абонент слышит гудки отбоя и снова крутит "8". Если МГТС получает правильный номер, то абонент слышит другой длинный гудок и продолжает набор номера вызываемого абонента. Т.о. определение номера вызывающего абонента происходит до того, как вызываемый абонент поднимает трубку. И трафик не включается, до того как вы не услышите вызываемого абонента.
В поделках "псевдо АОН" использовано (вообщем-то по воровски) это штатное свойство АТС откликаться на запрос МАТС. И все описанные выше процессы имеют место. Однако запрос со стороны "псевдо АОН" сделан не вполне корректно и поэтому совпадает по времени с процедурой поднятия трубки, со всеми вытекающими последствиями, в т.ч. и инициализацией трафика. Но строго говоря, и в этом случае номер определяется до того, как подключается разговорный тракт. А то, что вы поднимает трубку и видите номер, это алгоритм выдачи номера в конкретном аппарате, который задуман "автором АОНа". В правильно сделанной аппаратуре (например в спецслужбах) номер определяется без признаков поднятия трубки.


--------------------
Я здесь и сейчас...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kirill Frolov
сообщение Feb 25 2008, 15:26
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 111
Регистрация: 10-02-07
Из: St.Petersburg, Russia
Пользователь №: 25 241



Цитата(Linker @ Feb 24 2008, 18:39) *
Не думаю, что спесивые "авторы АОНов" на Руси вразумительно ответят на Ваши вопросы.


Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого -- 42. ©

А "картинок" и я каких угодно нарисовать могу.

Цитата
Утверждать, что определение номера происходит после поднятия трубки - это ответ достойный блондинки. Которая утверждала, опираясь на личный опыт, что свет на кухне прячется в холодильнике smile.gif .


Стопудова в холдильнике. Я -- блондинко!

Цитата
На самом деле в автоматическом определении номера вызывающего абонента участвуют многие компоненты телефонного оборудования и используются не столь очевидные процедуры, как банальное поднятие трубки.
Вообщем-то эти процедуры расписаны в ссылке, приведенной vvs157 в разных ситуациях, в т.ч. и при
запросе со стороны абонентского оконечного устройства (АОУ). Хорошо прослеживается так называемое "предответное состояние", при котором разговорный тракт отключается на время определения номера.


Ну да конечно. Тогда б запрос не работал.

Цитата
А что там думать - поднял трубку и номер определился...


Именно так. Нет. Надо ещё продудеть ноту си вначале.



Цитата(vvs157 @ Feb 24 2008, 18:45) *
Вы считаете что существуеь тайный канал передачи АОН"овской информации вне разговорного тракта, флаг Вам руки. Шаманить никому не запрещается ибо "на деньги" попадете не Вы, а тот, кто будет звонить на ваш АОН.


А ведь существует. Только до абонента не доходит.



Цитата(Designer56 @ Feb 24 2008, 20:59) *
В настоящее время появилась вещь, которая называется "ЕвроАОН".


Caller-ID? http://www.phrack.org/issues.html?issue=47...19&mode=txt


Цитата(Linker @ Feb 25 2008, 12:33) *
По Вашему все либо врут, либо бредят.
Данная картинка тиражируется во многих источниках и другой я вообщем-то пока не встречал. На ней в общих чертах


Источников из серии весёлые картинки для дебилов? Конечно.

Цитата
Начнем с того что аппаратура АОН установлена на АТС, а не в аппаратах типа"Русь", "телесись" и прочих поделок. Это я к тому, что утверждение типа: "говорю, как автор АОНа" по меньшей мере не скромны.


Ну да конечно. Только эта, определяется у абонента, а не где-то там.

Цитата
В поделках "псевдо АОН" использовано (вообщем-то по воровски) это штатное свойство АТС откликаться на запрос МАТС. И все описанные выше процессы имеют место. Однако запрос со стороны "псевдо АОН" сделан не вполне корректно и поэтому совпадает по времени с процедурой поднятия трубки, со всеми вытекающими последствиями, в т.ч. и инициализацией трафика. Но строго говоря, и в этом случае номер определяется до того, как подключается разговорный тракт. А то, что вы поднимает трубку и видите номер, это алгоритм выдачи номера в конкретном аппарате, который задуман "автором АОНа".


Ты русский язык понимаешь? ЕЩЁ РАЗ. СНИМАЕМ ТРУБУ, ОПРЕДЕЛЯЕМ НОМЕР, тут же отдаём его по Caller-ID в базу, имитируем гудки параллельно выдавая 25Гц звонка в базу пока не услышим с того конца короткие гудки или с этого не снимут трубу. ЭТО ВЕСЬ АЛГОРИТМ. В реальных приборах, а не где-то там в "спецслужбах".

Цитата
В правильно сделанной аппаратуре (например в спецслужбах) номер определяется без признаков поднятия трубки.


@#$@#%@!!! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%9A%D0%A1-7 идиот!!! Номер абонента ОТКУДА приходит на твою станцию по совершенно отдельному каналу (и может быть тебе отдан про caller-id который на большинстве современных станций, разве что за отдельные деньги). Так называемый АОН нужен исключительно для совместимости с какими-то мифическими педально-шаговыми междугородними станциями.


--------------------
[ZX]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 25 2008, 17:28
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(zltigo @ Feb 25 2008, 01:03) *
Ничего не значащее словосочетание. Вообще-то это называется CLIP (Caller Line Identity Presentation). Вариантов много, в том числе и два принципиально отличающиеся,.... Передаются при положенной трубке (On Hook Transmission) после первой посылки вызывного сигнала. Но линейная часть абонетнского комплекта должна уметь находиться в линейном режиме практически без нагрузки (обычно 100-200 микроампер), ибо какая либо подгрузка во время вызывного сигнала в телефонах не предусматривается.

Совершенно верно. Я уже более 10 лет не занимаюсь разработкой коммутационной техники, поэтому не совсем в курсе. Мой коллега, у него тема с этим связана, консультировался как раз по поводу режимов АК в этом ракурсе- я в прошлом как раз АК в т.ч. занимался. Я ему просто из любопытства вопросы задавал.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Feb 26 2008, 03:43
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(Linker @ Feb 25 2008, 16:33) *
Услуги аппаратуры АОН предназначились главным образом для обслуживания междугородних вызовов...
...В поделках "псевдо АОН" использовано (вообщем-то по воровски) это штатное свойство АТС откликаться на запрос МАТС.

Интересно, почему государство, ну или хотя бы минсвязь, не борется с эти явным злоупотреблением принадлежащим ему оборудованием. То что это сделать легко - очевидно. А тем не менее АОНы свободно продаются в магазинах.


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbinger
сообщение Feb 26 2008, 04:58
Сообщение #36


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



Цитата(SALOME @ Feb 26 2008, 05:43) *
Интересно, почему государство, ну или хотя бы минсвязь, не борется с эти явным злоупотреблением принадлежащим ему оборудованием. То что это сделать легко - очевидно. А тем не менее АОНы свободно продаются в магазинах.

А почему, собственно, злоупотребления? Оборудование используется в штатном режиме, никакого ущерба не наносится. Можно разве что интерпретировать АОН как дополнительную услугу и денежку за него брать. У нас такое пробовали делать, на нескольких киевских узлах связи в середине 90-х пытались повысить в полтора раза абонплату владельцам аппаратов с АОН (а попутно почему-то еще и модемов и радиотелефонов). Затея провалилась. Возникли проблемы с законностью определения аппаратуры, подключенной к линии у абонента.
(Кстати... не знаю где как, а у нас немало частных телефонных провайдеров, оборудование которых принадлежит им, а не государству. Впрочем, "советский" АОН на их АТС обычно не используется).


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Feb 26 2008, 05:06
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(SALOME @ Feb 26 2008, 09:43) *
Интересно, почему государство, ну или хотя бы минсвязь, не борется с эти явным злоупотреблением принадлежащим ему оборудованием. То что это сделать легко - очевидно. А тем не менее АОНы свободно продаются в магазинах.

А сами виноваты - в своё время сэкономили по одному реле на каждом абонентском комплекте, а теперь поздно дёргаться. Впрочем попытки брать деньги за АОН, модемы и факсы были в прошлом. В настоящее время тихо сошли на нет по причине невозможности проконтролировать, да и новые заботы отнимают все силы. Теперь у них до этого руки не доходят, теперь господа чиновники от связи развернули "борьбу" с CLIP и тональным набором, которые на новых АТС есть и у всех нормальных людей включены по умолчанию.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
makc
сообщение Feb 26 2008, 05:25
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904



Цитата(SALOME @ Feb 26 2008, 06:43) *
Интересно, почему государство, ну или хотя бы минсвязь, не борется с эти явным злоупотреблением принадлежащим ему оборудованием. То что это сделать легко - очевидно. А тем не менее АОНы свободно продаются в магазинах.


Зачем бороться, когда за это люди платят? А не хочешь платить - номер просто не будет определяться и АОН станет бесполезен. Так что ничего странного в продаже АОНов нет.


--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Feb 26 2008, 05:54
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(SSerge @ Feb 26 2008, 12:06) *
по причине невозможности проконтролировать, да и новые заботы отнимают все силы.

Проконтролировать у нас могут... Пример: попробуйте купить "жучок". Про магазины речи нет. Даже на барахолках боятся продавать smile.gif.


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
line
сообщение Feb 26 2008, 07:43
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 85
Регистрация: 27-06-05
Пользователь №: 6 331



Большое всем спасибо! Относительно АОНов все стало значительно понятнее smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 26 2008, 07:54
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Harbinger @ Feb 26 2008, 07:58) *
Оборудование используется в штатном режиме, никакого ущерба не наносится.

Оборудование используется НЕ В ШТАТНОМ РЕЖИМЕ. Количество этого группового оборудования не рассчитывается на обслуживание запросов от абонентов в дополнение к штатному обслуживанию междугородней связи. При массовом увлечении АОН лет десять тому назад, к производителям пошла волна заказов на расширение smile.gif. Все это было для связистов ( для уже тогда антикварного оборудования) отнюдь не бесплатно! Другое дело, что отсечь саму возможность пользоваться этой дырой в железе отсекается принципиально легко, но копаться в железе старинных станций особо никто не хочет.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 26 2008, 08:02
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Другое дело, что отсечь саму возможность пользоваться этой дырой в железе отсекается принципиально легко, но копаться в железе старинных станций особо никто не хочет.

И ещё, насколько я помню, при установке АОНов в 70-х годах на механические АТС, их зачастую подключали "не по уму". АОНы должны принципиально обрабатывать запросы только от соединительных линий, связывающих АТС и МГТС. А не все подряд. Но у нас вообще на сетях до сих пор творится вакханалия, сейчас по-моему, ещё больше. Кстати, когда мы нашу станцию в свое время включили в сеть на опытную эксплуатацию, сами же связисты жаловались, что с их личных телефонов АОН не обрабатывался. lol.gif


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 26 2008, 08:07
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Designer56 @ Feb 26 2008, 11:02) *
АОНы должны принципиально обрабатывать запросы только от соединительных линий, связывающих АТС и МГТС.

Именно так + еще узлы спецслужб (нет, не то, что вы подумали wink.gif а 01,02,03), только это ведь с проектом станции разбираться надо, по стативам ползать ... Короче, действительно следствие бардака.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 26 2008, 08:22
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
только это ведь с проектом станции разбираться надо, по стативам ползать ... Короче, действительно следствие бардака.

Я помню, отлаживали наши программисты соединение с одним из узлов по R2. Замучились. Дошли до того, что сигналы в КСЛ стали исследовать. Тут начальство меня подключило. Сейчас не помню, но оказалось, что один из проводов в этом узле то ли вместо -60 к земле подключается, то ли вместо земли к -60, в - общем, наоборот от стандартного. Связисты имели наглость потребовать доработки КСЛов. Мы их с этим отправили в ЛОНИИС...У них ума хватило туда письмо такое сочинить. Через день пришла клизьма с приказом в недельный срок привести сеть в соответствие со стандартами.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 26 2008, 08:28
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Designer56 @ Feb 26 2008, 11:22) *
..соединение с одним из узлов по R2.
...Мы их с этим отправили в ЛОНИИС...У них ума хватило туда письмо такое сочинить. Через день пришла клизьма с приказом в недельный срок привести сеть в соответствие со стандартами.

Только вот, насколько я помню, сам R2 в России на сетях связи почти нелегально smile.gif. Тот-же ЛОНИИС R1.5 родил в качестве рекомендуемого.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 04:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01737 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016