реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> вопрос по схеме на ОУ, вапрос навичка
shon1
сообщение Feb 26 2008, 05:37
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 22-02-08
Пользователь №: 35 290



Извиняюсь за возврашения старого топика нужна помомощ по ОУ.По справочным информациям на сколько я понял расчитать сопротивления ОС, задаешся одним сопротивлением при известных значениях коэфф.усиление микросхемы находиш вторую по формуле K=R1+R2/R1 для не инверт.ус,или не так? в некоторых данных R1 задается в пределах 0,5-1,5К но в схеме каторую хочу разобрать там чут по другому. В топиках нашел такую схему;
Прикрепленное изображение

у меня она такая Прикрепленный файл  ___2.bmp ( 912.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 126

Первое дело в ОС для первой схемы она с выхода тр-ров,наверное при расчете R2 учитывается кофф.усиление транзисторов, а на второй непосредственно с выхода ОУ какая из них правильная?Спасибо.(будут еще вапросы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Feb 26 2008, 06:12
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(shon1 @ Feb 26 2008, 08:37) *
Первое дело в ОС для первой схемы она с выхода тр-ров,наверное при расчете R2 учитывается кофф.усиление транзисторов, а на второй непосредственно с выхода ОУ какая из них правильная?Спасибо.(будут еще вапросы)


Если я правильно понял - вас интересует как влияет эмитерный повторитель на выходе ОУ на расчеты резисторов в ОС.
Да вообщем-то особенно никак. Кстати внутри ОУ такая же пара стоит. Эмитерный повторитель дает возможеость увеличивать ток нагрузки. А у вас в расчетах учитывается только Напряжение.
Можно с некоторой натяжкой считать что ОУ с повторителем на выходе - это просто ОУ. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shon1
сообщение Feb 26 2008, 07:41
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 22-02-08
Пользователь №: 35 290



Спасибо за отклик, вапрос! расчет ведется для одного сопротивления а на второй схеме она разбита на три верхнее плечо 2.4м+24к, нижняя 2.4м+300 хотелось бы понять метод, или это делается опытным путем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Feb 26 2008, 08:13
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(shon1 @ Feb 26 2008, 10:41) *
Спасибо за отклик, вапрос! расчет ведется для одного сопротивления а на второй схеме она разбита на три верхнее плечо 2.4м+24к, нижняя 2.4м+300 хотелось бы понять метод, или это делается опытным путем.


Если опытным путем то какая разница?
А если делаете расчет - то тогда вам нужен учебник... biggrin.gif
Если опытным путем, то резюк с выхода на вход ОУ не должен быть маленьким по номиналу - чтобы ток с выхода не повредил ту схему которая подключена на входе ОУ.
Соотношение второго резистора с первым задает коэф. усиления схемы - первый всегда меньше по номиналу. Ставите да резюка по 10 кОм - и последовательно второму переменный резсистор на 100 кОм.
Крутите на здоровье.... a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pat
сообщение Feb 26 2008, 09:01
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 421
Регистрация: 27-05-05
Из: Энергодар
Пользователь №: 5 480



Цитата(shon1 @ Feb 26 2008, 09:41) *
Спасибо за отклик, вапрос! расчет ведется для одного сопротивления а на второй схеме она разбита на три верхнее плечо 2.4м+24к, нижняя 2.4м+300 хотелось бы понять метод, или это делается опытным путем.


Резистор 2,4М никаким образом в расчете коэф. усиления не участвует.
Крайние точки коэф. усиления рассчитывается по формуле
K = 1+ (R5/(R7+R6)) и
K = 1+ ((R5+R7)/R6)
В зависимости от положение потенциометра R7 он будет изменятся от
K = 1+ (24000/(10000+300)) = 3,33 до
K = 1+ ((24000+10000)/300) = 114,33

Резисторы R8,R9 служат для компенсации сдвига выходного напряжения.

Транзистор VT4 должен скорее всего быть не КТ315 а КТ361.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shon1
сообщение Feb 26 2008, 09:44
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 22-02-08
Пользователь №: 35 290



уважаемый Pat обясните чайнику -компенсации сдвига выходного напряжения,имеется в виду дрейф нуля за счет уменшении разности потенциалов между входами
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pat
сообщение Feb 26 2008, 10:51
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 421
Регистрация: 27-05-05
Из: Энергодар
Пользователь №: 5 480



Цитата(shon1 @ Feb 26 2008, 11:44) *
уважаемый Pat обясните чайнику -компенсации сдвига выходного напряжения,имеется в виду дрейф нуля за счет уменшении разности потенциалов между входами

Имеется в виду сдвиг выходного напряжения обусловленный протеканием входных токов. Тут в двух словах не объяснить почитайте лучше теорию по операционным усилителям.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergeeff Jr.
сообщение Feb 26 2008, 13:11
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964



А мне почему то кажется, что это не эмиттерный повторитель. То есть у эмиттерного повторителя по определению усиление напряжения примерно равно 1 (на самом деле меньше).
То есть ДА, для расчета резисторов понимать это не надо, но НЕТ -это не повторитель, так как усиление напряжения >> 1. Используется то есть для повышения усиления ОУ. Почему то мне кажется, что это взято из старого учебника, т.к. вроде сейчас у ОУ и так усиление неплохое. Да и на диапазон входного напряжения это влияет (негативно)...

Если не прав, поправьте...


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Feb 26 2008, 13:28
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(sergeeff Jr. @ Feb 26 2008, 16:11) *
А мне почему то кажется, что это не эмиттерный повторитель.


Вы про пару транзисторов на выходе ОУ?
Двухтактный повторитель напряжения. Это усилитель тока.
А в расчетах ток не фигурирует.
Все вместе усилитель мощности ибо P=I*U. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergeeff Jr.
сообщение Feb 26 2008, 13:50
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964



Хоть знаю как это называется теперь smile.gif Ну в общем коэф. усиления тут есть, соответственно он не только "повторяет", но и увеличивает входной сигнал.

А теперь вопрос зачем он там нужен если
Цитата
Применение такого повторителя для усиления слабых сигналов (до 0.4...0.5 В) не целесообразно.

http://zpostbox.narod.ru/az3.htm

Если не ошибаюсь такая конструкция более полезна для компаратора...


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Feb 26 2008, 13:57
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(sergeeff Jr. @ Feb 26 2008, 16:50) *
Если не ошибаюсь такая конструкция более полезна для компаратора...


Бывает что и в компараторах стоят эти резистры.
Ну там петля гистерезиса и все такое.... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Feb 26 2008, 21:25
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
Извиняюсь за возврашения старого топика нужна помомощ по ОУ.По справочным информациям на сколько я понял расчитать сопротивления ОС, задаешся одним сопротивлением при известных значениях коэфф.усиление микросхемы находиш вторую по формуле K=R1+R2/R1 для не инверт.ус,или не так? в некоторых данных R1 задается в пределах 0,5-1,5К но в схеме каторую хочу разобрать там чут по другому.
Первое дело в ОС для первой схемы она с выхода тр-ров,наверное при расчете R2 учитывается кофф.усиление транзисторов, а на второй непосредственно с выхода ОУ какая из них правильная?Спасибо.(будут еще вапросы)


))...Так.. smile.gif
во-первых К = 1 +R2/R1, а не R1+R2/R1 - причём это просто коэффицент усиления неинвертирующего усилителя, а не "коэфф.усиление микросхемы" собственно задавать R1 и R2 можно произвольно, но лучше не выходить за пределы собственного входного сопротивления ОУ. Далее как сказали выше два транзистора на выходе это просто развязка выхода ОУ по току, и никак на расчёты она не сказывается. (Она вносит искажения которые, как мне кажется, вы не увидите потомучто частоты у вас низкие).

во-вторых Ваша схема.. smile.gif
Ошибка в подключении чего-то похожего на вольтметр в диодном мосту на выходе, он всегда будет показывать нуль, а сам мост подгружает выход шунтируя его 22мя нанами(может и не много, но определённо лишнее)...и как писали выше VT4 должен быть pnp типа(иначе закоротите выход ОУ на минус питания).
Два транзистора на выходе работают в режиме "B"(c отсечкой 90град.) и не охвачены обратной связью - это приведёт к искажению сигнала (в учебниках искажение типа ступенька). Возможно такой искажённый звук(как я понял это звукосниматель для гитары) вам и понравится, но если этого не предполагалось, то лучше резистор R5 вести не с выхода ОУ а с эмиттеров. Автор вашей схемы видимо предполагал(и вроде правильно, т.к. датчик по выходу ёмкостной), что сопротивление датчика много больше резистора R9, который вместе с ОУ выбирался так, чтоб с одной стороны не шунтировать датчик(т.е. иметь сопротивление большее датчика) и с другой стороны при входном токе усилителя не создать на нём напряжения большее скажем половины питания(т.е. иметь сопротивление менее Uпитание/(2*Iвх)), далее если входы ОУ нагрузить разными номиналами , то примерно одинаковые входные токи на этих входах создадут разные напряжения, т.е. появится разнится потенциалов на входе, которая умножится на усиление каскада и введёт ваш усилитель в одно из питаний, поэтому автор поставил R8, считая что R8+R6+R7 = R8, т.е. уравнял потенциалы входов(скажем на каждом по томуже питанию пополам). Причём входное сопротивление инвертирующего входа больше R8(надо кстати уточнить в описании ОУ) т.е. тока обусловленного входным сигналом через R8 нету, поэтому разность потенциалов на нём равна нулю, поэтому его тоже при расчётах учитывать не надо.В теоретической схеме его можно выкинуть без последствий, а на практике он токо режим по постоянному току поддерживает как писал выше. Усиление вашего каскада можно считать как 1+ (R5+кусокR7)/(R6+кусокR7)(О! это тоже уже писали, сори за повтор).
п.с. диодный мост на выходе надо повернуть на 90 градусов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shon1
сообщение Feb 28 2008, 08:26
Сообщение #13





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 22-02-08
Пользователь №: 35 290



smile.gif Спасибо за информацию и извиняюсь за не точности и не ясности в схеме Т4 кт361 мостик повернул на 90град. Это прибор для определения трас электропроводок в нутри стен акустическим методом,наверное за счет возбуждения датчика, пока не собран нужны были расчеты и принцып работы.Уважаемый yrbis точно заметили кр140уд8 с большим входным импендансом с полевым входом при такой схеме получается >10^8Ом! правда не смог найти внутреннюю структуру где взять?очень нужно! или можно заменит? Звукосниматель по описании (головной телефон), на счет искажений в виде "ступенька"на слух это чтото ввиде Морзе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Feb 28 2008, 19:49
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
или можно заменит?

Можно конечно, ОУ куча...например TL071 c полевиками на входе
Цитата
головной телефон

Не, я звукосеимателем ваш пьезодатчик называл. А зачем головные телефоны!? помоему индикации ввиде светодиода вполне достаточно.
Цитата
на счет искажений в виде "ступенька" на слух это чтото ввиде Морзе?

Вы как я понял будите слушать почти синус 50 Гц, выходные транзисторы не откроются пока амплитуда с выхода ОУ будет меньше 0.7В. Т.е. ниже 0.7 вы ничё не зафиксируете.(а моглибы). Синусойда с амплитудой скажем 2 вольта будет иметь вырез (от -0.7 вольт до 0.7) вот это и есть ступенька(можно промоделировать и всё увидете), звучит ИМХО ужасно в плане музыки, но для прослушивания тона 50 Гц наверное не так страшно, ..но главное вы теряете слабый полезный сигнал в этом случаи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Laksus
сообщение Feb 29 2008, 19:07
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 146
Регистрация: 16-05-05
Пользователь №: 5 069



Если Вам надо найти скрытую проводку, то советую не морочить голову с этой нерабочей схемой, а сделать следующее.

1- Взять кассетный плеер (сейчас в связи с переходом на mp3-плееры у многих валяются ненужные, и можно найти дешево или даже безплатно), можно самый дешевый и с нерабочим мотором, лишь бы работал усилитель и были наушники.
2- отрезать провода от мотора, чтобы не брал лишний ток.
3- отрезать провода от головки и вывести их наружу добавив сантиметров по 10.

Как пользоваться?
1 режим, по напряжению. Провод массы загибаем в сторону, а провод бравший сигнал от магнитной головки торчит как антенна. Подносим к стене и если стена очень сухая, то иногда можно примерно проследить провод. Но обычно не точно потому, что проводимость стены "размазывает" напряжение, а может и заэкранировать.
2 режим, по току.
К двум выведенным проводам цепляем катушку (реле, катушка от пускателя), а по цепи которую надо найти пускаем ток, чем больше тем лучше. А лучше всего электродрель с регулируемой скоростью, из-за отсечки ее очень хорошо слышно. И водя катушкой возле стены определяем по гудению трассу. Этим методом, потренировавшись, можно искать очень точно.
__________
Чем этот вариант лучше от приведенной схемы?
1- портативный, а не привязанный к сети. Можно и по Вашей схеме сделать на батарейках, но их надо много для 140уд8.
2- Из-за сетевого питания Ваш прибор будет показывать не сколько наводки от искомого провода, а больше от своих проводов питания.
3- Совершенно непонятно как приспособить пьезодатчик для поиска скрытой проводки.
4- По моему Ваш прибор выйдет дороже самого дешевого плеера.
5- Стрелочный прибор для поиска скрытой проводки не нужен, по звуку намного точнее. Правда если в помещении не очень шумно, но можно вывести еще и те провода которые идут на наушники и цеплять к ним тестер.
___________
А еще этим переделанным плеером можно находить провода или кабели расположенные в жгуте, если один конец провода (кабеля) известен, а второй непонятно где. Для этого на известный конец надо подать пилообразное напряжение с частотой 2...5 Гц.
____________
Ну, а если все таки хотите доделать свой вариант, то вот, по моему, лучше так (рисунок 9кБ):
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 15:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016