реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение температуры, На большом расстоянии
sensor_ua
сообщение Mar 3 2008, 11:11
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата
Мне больше понравился HT2015. Отдавать FX614 целый 1мА при 3В

Когда-то мне не удалось купить эти самые 2015. Но теперь модем не на контроллере используем только в "устаревших моделях" датчиков


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Mar 3 2008, 11:47
Сообщение #17


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Stanislav_S @ Feb 19 2008, 16:52) *

1 вариант нерабочий в принципе, по причине ослабления сигнала и наводок.
2 вариант желательно использовать с дифференциальными приемо-передатчиками.
3 вариант уже их имеет.

Цитата(WEST128 @ Feb 20 2008, 18:53) *
DS18B20 работали на обычной телефонной лапше в количестве 32 штук на дальнем конце, длина лапши около 550 м была, специально тестировали.

Это дело случая. Вероятно, силовых установок, кабелей, передатчиков и т.д. в обозримом пространстве не было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Mar 3 2008, 11:52
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата
1 вариант нерабочий в принципе, по причине ослабления сигнала и наводок.

Простите, но, IMNHO, Вы что-то путаете.


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Mar 3 2008, 12:17
Сообщение #19


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(sensor_ua @ Mar 3 2008, 14:52) *
Простите, но, IMNHO, Вы что-то путаете.

Может и путаю. Мое сугубо личное мнение такое.
Допустим длина 500 м. Туда-сюда 1000 м. Толстыми проводами делать никто не делает - дорого. Желательно делать витой парой. Вероятно, придется использовать кабеля RJ-45, а они тонюськие (толи 0.15 или 0.1, если еще не меньше). Сопротивление набежит на 1 км до сотен Ом или даже нескольких килоОм. Делать высокоомные входы нельзя из-за помехозащищенности. Вот уже получается сигнал слабенький. Поэтому лучше передавать цифру и как диф. сигнал.
Прикиньте, пусть 20 мА*1кОм= 20 В, т.е. налицо дело труба.
PS. Я могу ошибиться, но я бы так не делал. Рассчитывать на случай - шарлатанство (повторюсь, что это мое мнение).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Галстук
сообщение Mar 3 2008, 13:05
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 5-12-05
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 11 818



Цитата(alexander55 @ Mar 3 2008, 15:17) *
Может и путаю. Мое сугубо личное мнение такое.
Допустим длина 500 м. Туда-сюда 1000 м. Толстыми проводами делать никто не делает - дорого. Желательно делать витой парой. Вероятно, придется использовать кабеля RJ-45, а они тонюськие (толи 0.15 или 0.1, если еще не меньше). Сопротивление набежит на 1 км до сотен Ом или даже нескольких килоОм. Делать высокоомные входы нельзя из-за помехозащищенности. Вот уже получается сигнал слабенький. Поэтому лучше передавать цифру и как диф. сигнал.

Не исключено, что вы тут что-то спутали. Во-первых, выход токовая петля специально придуман для обеспечения независимости от сопротивления линии. Большое оно или маленькое - источник тока все равно обеспечит постоянный ток. Поэтому и возможна большая длина линии - где-то видал до 600м. Просто ставьте точный резистор и мерьте на нем напряжение.

Потом, ваш расчет какой-то слишком приблизительный. Если провод 0.14, то его сопротивление 0.146 ом на метр, всего 146 ом на км, а никакие не килоомы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Mar 3 2008, 14:38
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата
Если провод 0.14, то его сопротивление 0.146 ом на метр, всего 146 ом на км, а никакие не килоомы.

+1.
Утечки, конечно, могут быть, но это аж некоторая потеря точности, но отнюдь не потнециальная склонность к неработспособности или
Цитата
шарлатанство


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Mar 3 2008, 14:46
Сообщение #22


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Галстук @ Mar 3 2008, 16:05) *

Я не возражаю, что с питанием преобразователя 24 В и входным резистором 100 Ом можно обеспечить нормальный уровень сигнала (0.4...2.0 В).
Даже если.
Если не 0.14, а 0.1 -уже 300 Ом.
Или если 0.05 -1200 Ом.
Я не проверял Вашу цифру, а оперся на нее, т.к. похоже на правду.
PS.Но мой внутренний голос говорит: "Так делать нельзя". biggrin.gif
Я подумаю, в чем причина и если будут разумные аргументы - приведу их.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Mar 3 2008, 15:01
Сообщение #23


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(alexander55 @ Mar 3 2008, 19:46) *
Я не возражаю, что с питанием преобразователя 24 В и входным резистором 100 Ом можно обеспечить нормальный уровень сигнала (0.4...2.0 В).
Даже если.
Если не 0.14, а 0.1 -уже 300 Ом.
Или если 0.05 -1200 Ом.
Я не проверял Вашу цифру, а оперся на нее, т.к. похоже на правду.
PS.Но мой внутренний голос говорит: "Так делать нельзя". biggrin.gif
Я подумаю, в чем причина и если будут разумные аргументы - приведу их.

Кстати, мой внутренний голос тоже говорит нечто подобное smile.gif Поэтому и задал такой вопрос может все - таки есть у кого - нибудь реальный опыт применения 0 - 20ма на такое расстояние?


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Mar 3 2008, 17:25
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Ну у меня есть такой опыт. У меня датчики при стендовых испытаниях подключаются через 2 последовательно соединённых бухты (это вместе 600 м) 4-хжильного кабеля типа как для домофонов - лень искать название - AGW20 или что-то такое.


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Mar 3 2008, 21:35
Сообщение #25


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(sensor_ua @ Mar 3 2008, 22:25) *
Ну у меня есть такой опыт. У меня датчики при стендовых испытаниях подключаются через 2 последовательно соединённых бухты (это вместе 600 м) 4-хжильного кабеля типа как для домофонов - лень искать название - AGW20 или что-то такое.

А подвергались ли, датчики и провод воздействию "рукотворных" помех?


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Mar 3 2008, 22:10
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата
А подвергались ли, датчики и провод воздействию "рукотворных" помех?

Несколько раз веселились. Всё работало. Хотя один раз задачка была - на объекте вешалось типа непонятно что (18 вычислителей, на каждом по 8 датчиков) - датчики или контроллеры - пришлось в комнатных условиях пытаться задать соответствующие воздействия и симитировать конкретные огрехи монтажа (экран с двух сторон оказывается прикручивали там).
Как пример из жизни один из наших вычислителей расхода (опять же HART, но с фиксированным потреблением порядком 15 мА) стоит и работает уже лет 8 на ТЭЦ возле ж/д вокзала в Киеве в следующей топологии - от вычислителя до барьера искробезопасного чуть более 500 м, а после барьера ещё порядком 80 м (вычислитель, несмотря на на возможность использования RS485, работники КиПА решили от греха подальше спрятать далеко внутри здания дабы не попёрли преждевременно). Кабель там какой-то никакой был (опять же типа домофонного) - сэкономили ребята.
HART в отличие от просто токового выхода - это наличие на борту микроконтроллера, который может ресетнуться с гораздо большей вероятностью, чем не умеющий такого какой-нибудь XTR112 или аналогичное, пусть на рассыпных ОУ.


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Mar 4 2008, 06:02
Сообщение #27


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Stanislav_S @ Mar 3 2008, 18:01) *
Кстати, мой внутренний голос тоже говорит нечто подобное smile.gif Поэтому и задал такой вопрос может все - таки есть у кого - нибудь реальный опыт применения 0 - 20ма на такое расстояние?

Я понял, почему у меня такое "неприятие" токовой петли на большое растояние. Все уже было, правда относительно давно.
На одном АСУТПшном объекте типа "Водоканал" такими проблемами позанимались до чертиков.
Очищенная вода по технологии заливалается в одну из 3 или 4 емкостей для отстаивания.
На каждую емкость стоят уровнемеры, концентратомеры и т.д. Это датчики - 4-20 мА. Кроме этого туда идут сигналы для управления задвижками.
Контроллер находится в здании, а сами емкости под землей (видны только большие холмы, где они находятся). Площадь где-то 300* 500 м*м. Сигнал от контроллера по изеру идет на сервер данных. Это предистория.
Проблема была в том, что зачастую наблюдалось переполнение емкостей. Долго грешили на датчики уровня, неоднократно проверяли преобразователи, оцифровку, меняли кабели, разносили монтаж и т.д. и т.п. Эпопея продолжалась не меньше года. Объект сдали, но все же как-то полной уверенности нет.
Что дало результат:
- цифровая фильтрация
- диф. включение
- хороший кабель для аналоговых сигналов
- аналоговые развязки
- максимальное разнесение силовых и сигнальных цепей (к сожалению, все питание идет из здания).
Да, чуть не забыл, наблюдалось хорошая наводка от цепей питания задвижек на аналоговые цепи (толи трансфоматорного, толи кондуктивного типа). Даже вылетели входные цепи у контроллера.
В общем шаманство. И только потому, что контроллер нельзя поставить рядом с объектом.
PS.Вот почему внутренний голос не дремлет. biggrin.gif
Многое подзабылось, но негативное впечатление и отторжение этого варианта осталось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Mar 4 2008, 08:08
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата
- диф. включение

Цитата
- аналоговые развязки
- максимальное разнесение силовых и сигнальных цепей (к сожалению, все питание идет из здания).

ИМХО, это важные пункты. Первые особенно важны, когда топология "звезда" и реально есть заметная разница потенциалов земель.


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th June 2025 - 19:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01455 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016