реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> перемыкание нагрузки в верхнем плече, электростимулятор
Dopler
сообщение Mar 5 2008, 11:24
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 437
Регистрация: 23-04-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 4 425



Здравствуйте.

Делаю электростимулятор - на человека необходимо подавать импульсы примерно 200 мкС с амплитудой до 30 мА (такой ток обеспечивается напряжением около 300В). Импульсы идут с частотой 3-5 Гц.


Человек наиболее хорошо воспринимает строго прямоугольные импульсы, т.е. с миниально возможными фронтами и переходными процессами. Я решил сделать так - перемыкать электроды, включать источник тока, дожидаться пока ток достигнет заданного, размыкать электроды (начало импульса на человека), по истечению 200мкС опять перемыкать электроды (конец импульса), затем отключать источник тока.

Т.е. вопрос стоит как управлять транзистором в верхнем ключе (при условии, что источник тока может быть полностью отключен, т.е. исток транзистора как бы висит в воздухе).

1. На готовых драйверах верхнего ключа я так понимаю задачу не реализовать, так как для заряда бутсрепного конденсатора нужен путь тока на землю, кторого нет, если источник тока отключен.
2. Можно было бы использовать готовые твердотельные реле, но скорость их срабатывания сравнима с длительностью импульса. У тех, что мне попались - от 50 мкС. Возможно есть быстрее?
3. Трансформатор для одиночного импульса применить тоже не получится, или я не прав?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Mar 5 2008, 12:05
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Dopler @ Mar 5 2008, 14:24) *
Человек наиболее хорошо воспринимает строго прямоугольные импульсы

Это он Вам сам сказал? smile.gif
Человек обладает некоторой емкостью, и как бы Вы не старались, ее придется зарядить .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Mar 5 2008, 12:18
Сообщение #3


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(Dopler @ Mar 5 2008, 13:24) *
Здравствуйте.

Делаю электростимулятор - на человека необходимо подавать импульсы примерно 200 мкС с амплитудой до 30 мА (такой ток обеспечивается напряжением около 300В). Импульсы идут с частотой 3-5 Гц.
Человек наиболее хорошо воспринимает строго прямоугольные импульсы, т.е. с миниально возможными фронтами и переходными процессами. Я решил сделать так - перемыкать электроды, включать источник тока, дожидаться пока ток достигнет заданного, размыкать электроды (начало импульса на человека), по истечению 200мкС опять перемыкать электроды (конец импульса), затем отключать источник тока.

Если, как я понял, электроды замыкаются открыванием VT1, в это время открывается VT2 - это КЗ источника. Или в схеме что-то не дорисовано, т.е. регулятор тока НЕ на VT2?

Цитата(Dopler @ Mar 5 2008, 13:24) *
Т.е. вопрос стоит как управлять транзистором в верхнем ключе (при условии, что источник тока может быть полностью отключен, т.е. исток транзистора как бы висит в воздухе).

1. На готовых драйверах верхнего ключа я так понимаю задачу не реализовать, так как для заряда бутсрепного конденсатора нужен путь тока на землю, кторого нет, если источник тока отключен.
2. Можно было бы использовать готовые твердотельные реле, но скорость их срабатывания сравнима с длительностью импульса. У тех, что мне попались - от 50 мкС. Возможно есть быстрее?
3. Трансформатор для одиночного импульса применить тоже не получится, или я не прав?

Можно и трансформатор, если его через кондер в эту схему включать.
Можно сделать разрыв между истоком VT1 и стоком VT2 и в него включать нагрузку (человека). А транзисторами управлять можно через трансформаторы, можно через оптроны, например HCNW-3120,но без трансформатора не обойтись, только во втором случае режим работы его попроще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dopler
сообщение Mar 5 2008, 19:52
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 437
Регистрация: 23-04-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 4 425



Цитата(muravei @ Mar 5 2008, 15:05) *
Человек обладает некоторой емкостью, и как бы Вы не старались, ее придется зарядить .


А при выключениии разряжать, например, перемыкая ключом. wink.gif


Цитата(Vlas @ Mar 5 2008, 15:18) *
Если, как я понял, электроды замыкаются открыванием VT1, в это время открывается VT2 - это КЗ источника. Или в схеме что-то не дорисовано, т.е. регулятор тока НЕ на VT2?


Регулятор именно на VT2. Т.е. в начальный момент времени VT1 замкнут, VT2 посредством цепей управления ограничивает ток (до 30 мА), как только стабилизатор тока выйдет на режим (выйдет на 30 мА) VT1 размыкается, и ток начинает течь не через него, а через человека. При выключении аналогично, замыкается VT1, а стабилизатор снижает ток до 0.


Нагрузку не обязательно включать в верхнее плечо, ее можно включать и в землю, а стабилизатор тока вверх. Тогда перемыкать электроды будет просто, а вот со стабилизатором сложнее. Можно рассмотреть варианты построения его на биполярных транзисторах+оптрон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Mar 6 2008, 07:40
Сообщение #5


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(Dopler @ Mar 5 2008, 21:52) *
А при выключениии разряжать, например, перемыкая ключом. wink.gif
Регулятор именно на VT2. Т.е. в начальный момент времени VT1 замкнут, VT2 посредством цепей управления ограничивает ток (до 30 мА), как только стабилизатор тока выйдет на режим (выйдет на 30 мА) VT1 размыкается, и ток начинает течь не через него, а через человека. При выключении аналогично, замыкается VT1, а стабилизатор снижает ток до 0.
Нагрузку не обязательно включать в верхнее плечо, ее можно включать и в землю, а стабилизатор тока вверх. Тогда перемыкать электроды будет просто, а вот со стабилизатором сложнее. Можно рассмотреть варианты построения его на биполярных транзисторах+оптрон.

Т.е. VT2 - не в ключевом режиме? Я так понимаю, должен быть датчик тока. Не проще управлять питанием по сигналу с этого датчика,(т.е. питаться не от источника напряжения, а от источника тока), а нагрузку только коммутировать?
Для управления верхним транзистором все-таки оптимальным я считаю оптрон, для питания его вторичной части нужен развязанный источник.

Сообщение отредактировал Vlas - Mar 6 2008, 07:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Mar 6 2008, 09:10
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Dopler @ Mar 5 2008, 22:52) *
А при выключениии разряжать, например, перемыкая ключом. wink.gif

Ну вот и я о том же. А получится его зарядить-разрядить, столь быстро, током 30 мА ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slonic
сообщение Mar 7 2008, 09:41
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва-Троицк
Пользователь №: 9 174



Цитата(Vlas @ Mar 6 2008, 10:40) *
Для управления верхним транзистором все-таки оптимальным я считаю оптрон, для питания его вторичной части нужен развязанный источник.


Полностью согласен. Изолированный DC-DC с развязкой на пару киловольт, оптрон и обычный драйвер, если хочется сделать хороший фронт. Правда, нафиг он там не нужен, есть такое подозрение...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Mar 7 2008, 10:17
Сообщение #8


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(Slonic @ Mar 7 2008, 11:41) *
оптрон и обычный драйвер, если хочется сделать хороший фронт. Правда, нафиг он там не нужен, есть такое подозрение...

Драйвер здесь не нужен. Такой оптрон заточен для управления полевиками. Для этого применения более чем...

Сообщение отредактировал Vlas - Mar 7 2008, 10:18
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  hcnw3120.pdf ( 273.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kostolomus
сообщение Mar 7 2008, 20:35
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971



Если VT2 пробъет - амбец испытуемому... crying.gif Нехорошо с точки зрения электробезопасности... Имхо... Паранойя - это правильно. Да и полевик общего назначения в линейном режиме - то еще удовольствие...
Может, лучше через индуктивность точишко разгонять, а потом уже и коммутить куда надо через ограничитель напряжения? Флайбек сгородить...
Кстати, "готовые драйвера верхнего ключа" необязательно питать бутстрепом. Можно отдельный канал питания смастерить на бп, или дц-дцшку поставить. Драйвер - или hcpl3120, или лучше hp316, там защитки кой какие есть. Лучше, чем транс. Но и транс можно, с некоторыми подробностями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01434 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016