реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Хотел ткнуться в плату осциллографом и..., плата ёкнулась (проискрившись)... =) Вопрос: Почему?
Максим Зиновьев
сообщение Mar 7 2008, 13:16
Сообщение #46


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Да, уж и смех и грех smile.gif

"""Землю осциллографа не подключать к силовым цепям БП."""

И вообще, лучше всего убрать осциллоскоп в транспортную тару - еще место занимает, панимаш!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
atlantic
сообщение Mar 7 2008, 16:17
Сообщение #47


участник
****

Группа: Свой
Сообщений: 573
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 402



Цитата(rezident @ Mar 7 2008, 16:51) *
lol.gif Вы сам ЛАТР (Лабораторный АвтоТРансформатор) живьем-то хоть когда-нибудь видели? Что вы там заземлять собрались? Его корпус?

заменить двуполюсные вилки и розетки в нем, на современные трехполюсные(и сетевой провод тоже, а то еще подумаете, что двужильный провод надо оставить)(его железный корпус соеденить с защитным заземлением, ), чтоб можно было включать современные приборы не разрывая цепь защитного заземления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Mar 7 2008, 17:02
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



atlantic, я уже запутался. Вы это серьезно или у вас такой юмор специфический? cranky.gif Хоть бы смайлики тогда ставили что ли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
atlantic
сообщение Mar 7 2008, 18:16
Сообщение #49


участник
****

Группа: Свой
Сообщений: 573
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 402



Цитата(rezident @ Mar 7 2008, 21:02) *
atlantic, я уже запутался. Вы это серьезно или у вас такой юмор специфический? cranky.gif Хоть бы смайлики тогда ставили что ли.

ладно, отвечу словами классика
"Заземлять или не заземлять, вот в чем вопрос."
(смайлики раставьте по усмотрению)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 7 2008, 18:40
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Братцы, простите за очередное вклинивание.
"Землю" гальванически развязанной от окружающего пространства лаборатории, делать нужно. Но она должна быть только корпусной землёй, соединяющей корпуса гальванически развязанных от сети приборов, и ни к чему другому не подключенной.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Mar 7 2008, 19:44
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Stanislav, т.е. это не заземление в классическом смысле, а просто общий провод? Любопытно, а для чего такую "землю" применить можно?

Цитата(atlantic @ Mar 7 2008, 23:16) *
"Заземлять или не заземлять, вот в чем вопрос."
Вы еще предложите заниматься ремонтом устройств с сетевым питанием на заземленном металлическом монтажном столе с антистатическим браслетом на левой руке. biggrin.gif Еще раз убеждаюсь, что вы чистый теоретик и не понимаете смысла и причин необходимости или наоборот "вредности" заземления. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Mar 7 2008, 19:50
Сообщение #52





Guests






smile.gif Простите, тоже вклинюсь!
Собственно, Земля, она одна - и электрическом смыле, и любом другом. В электрическом - "Земля" это металлическая конструкция, закопанная на определенную глубину в грунт и обильно политая водой. Ее потенциал, по определению, равен нулю. Арматура здания - не совсем "земля", как и батарея отопления. А нулевой провод 220B - тем более!
У любого прибора есть своя "местная земля" - общий провод, наиболее стабильный потенциал, относительно которого измеряются все остальные потенциалы. Простите за курс физики 5-го класса, но по-моему именно он здесь "рулит"!
Как работать с неизвестным прибором:
1) В обессточенном (!) состоянии изучите электрическую схему прибора при помощи китайского тестера и найдите "местную" землю.
2) Присоедините местную землю к настоящей толстым проводом. Эффекты "земляной петли" не рассматриваем, если прибор не расположен за километр от точки соединения.
3) Через гальваническую развязку (трансформатор), включаем прибор в сеть 220В.
4) Заложив левую руку за спину, а в правую взяв щуп осциллографа, измеряем потенциалы в интересующих нас точках. Рекомендуется при этом, стоять на резиновом коврике в резиновых сапогах, на руки надеть резиновые перчатки, а на глаза - защитные очки.
5) После завершения измерений, необходимо принять душ (не менее 10 минут) для снятия возможного накопившегося статического потенциала. Если этого не сделать, то первый, поздоровавшийся с Вами за руку, может получить серьезный удар током...
biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Mar 7 2008, 20:06
Сообщение #53


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата(@Ark @ Mar 7 2008, 22:50) *
smile.gif Простите, тоже вклинюсь!
....У любого прибора есть своя "местная земля" - общий провод, наиболее стабильный потенциал, относительно которого измеряются все остальные потенциалы. Простите за курс физики 5-го класса, но по-моему именно он здесь "рулит"!
.....
В обессточенном (!) состоянии изучите электрическую схему прибора при помощи китайского тестера и найдите "местную" землю.
Присоедините местную землю к настоящей толстым проводом. Эффекты "земляной петли" не ....


на самом деле бывает и две, и пять разных "земель" в одном и том же устройстве с гальванической связью с сетью, по этому заземленный наглухо осциллоскоп однозначно в топку

Исчо один теоретик... biggrin.gif


Вот, к примеру, самый, что ни на есть, житейский силовой модуль EVO-II от мерлоневской СМА имеет +5В mcu сидящее на одном из полюсов сетевой ильки и опторазвязанный техасский DSP для верчения ac-motor.

Оть вам и три "земли", потому что напряжение на ацп мцу смотреть относительно плюса питания - совершеннейшее извращение, прямо таки... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Mar 7 2008, 20:09
Сообщение #54





Guests






Цитата(maximiz @ Mar 7 2008, 23:00) *
на самом деле бывает и две, и пять разных "земель" в одном и том же устройстве с гальванической связью с сетью...

Можете хоть двадцать пять контактов разными "землями" назвать... biggrin.gif

Цитата(maximiz @ Mar 7 2008, 23:00) *
Исчо один теоретик... biggrin.gif

... "Заземленный" практик! biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Mar 7 2008, 20:20
Сообщение #55


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата(@Ark @ Mar 7 2008, 23:09) *
... "Заземленный" практик! biggrin.gif


Тогда уж "эквипотенциальный" smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Mar 7 2008, 20:22
Сообщение #56


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



если соединить все приборы лаборатории - земля будет такая, что она мало будет отличаться от земли сети изза входных фильтров всех приборов и как она себя поведёт этого никто не знает.

другое дело как предложил максимуз включить всю лабораторию через транс тока 1 киловатом врятли обойтись.

с другой стороны какая разница куда подключена земля - можно и на фоне 50 герц посмотреть сигнал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Mar 7 2008, 20:33
Сообщение #57





Guests






Цитата(maximiz @ Mar 7 2008, 23:20) *
Тогда уж "эквипотенциальный" smile.gif

А Вы не иронизируйте. smile.gif Я же с Вами не спорю. Вот у меня на столе "переходник" лежит USB-RS485. С гальванической развязкой. Две "местных земли" - "USB-Земля", "RS485-Земля", а между ними - 1000В может быть... Вопрос: какую из них подключать к батарее отопления? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dondob
сообщение Mar 8 2008, 00:55
Сообщение #58


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 102
Регистрация: 3-03-08
Из: España
Пользователь №: 35 601



Всем пивет! Внимательно просмотрел все посты
Общий вывод
Давайте разделим два всем знакомых понятия : ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ и СИГНАЛЬНАЯ ЗЕМЛЯ (общий провод схемы,("средняя точка") который к тому же может быть не один).
1. Заземлять "среднюю точку" можно однозначно не всегда, даже в трёхфазных сетях
2. Разделительный транс даже с дифференциальным автоматом тоже лишь защита здоровья, но погореть многое успеет ДО его срабатывания
3. В гальванически связанный с сетью БП лучше лазить тестером
4. Осциллограф прменять только с большим и надёжнвм делителем и только в хорошо известной схеме

beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 8 2008, 13:23
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(rezident @ Mar 7 2008, 22:44) *
Stanislav, т.е. это не заземление в классическом смысле, а просто общий провод? Любопытно, а для чего такую "землю" применить можно?
Ну, хотя бы для того, чтобы не "вылетали" порты компьютера, уменьшения влияния электромагнитных наводок на измерительную аппаратуру, а также для исключения возможности электростатического пробоя.
Я вообще не являюсь сторонником "глухого" заземления оборудования, видимо потому, что ценю свою жизнь. Корпусную "землю", описанную мной, для снятия статического потенциала и дальнейшего уменьшения наводок, можно подключить к "истинной" земле, или нейтрали, через параллельную RC цепь, как я уже и говорил. Сопротивление должно находиться в пределах 300к - 1М, ёмкость - порядка единиц- десятков нанофарад. Такие параметры цепи позволят ограничить протекающий ток на безопасном для здоровья уровне, даже если кто-то случайно ткнётся в "настоящую" сеть.
Гальваническую же развязку питания лаборатории от сети при работе с силовой сетевой электроникой считаю крайне желательной (если не обязательной).
Хороший тороидальный транс киловатта на полтора-два стоит не так уж дорого (тыщщи три-четыре, если склероз не изменяет). Во всяком случае, на таблетки больше денек уйдёт...

http://www.l-techno-k.ru/toroidal.htm
http://www.l-techno-k.ru/price5.htm


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Mar 8 2008, 17:05
Сообщение #60


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Можно я тоже встряну?
БП котрые мне иногда приходится налаживать под силой на стол не влезут (800х600х2000мм) smile.gif , поэтому осцил питаю через разделительный транс, корпус осцила не заземляю (ставлю на резиновый коврик). Ручки переключаю в резиновой перчатке.


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 14:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016