реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Наносекундные помехи и светодиод, Будут ли проходить помехи подобно оптрону
RomanRom
сообщение Mar 5 2008, 11:44
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 231
Регистрация: 14-02-05
Пользователь №: 2 635



На странице http://www.caxapa.ru/lib/emc_immunity.html имеется схема защиты устройства, содержащего оптрон, от наносекундных помех (резистор к микроконтроллеру). А будет ли проходить наносекундные помехи не ччерез оптрон, а через обычный индикаторный светодиод? Кто-нибудь сталкивался с тем, что помехи проходили через светодиод на передней панели и приходилось вводить резисторы и т.д.?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Mar 5 2008, 11:53
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Цитата
А будет ли проходить наносекундные помехи не ччерез оптрон, а через обычный индикаторный светодиод?

а вы их глазами увидите?

тут видится два решения:
1. Их все равно не видно.
2. Что бы спалось спокойнее, можно и поставить RC цепь


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kalimusk
сообщение Mar 6 2008, 04:16
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 19-04-05
Пользователь №: 4 275



Кто-нибудь сталкивался с тем, что помехи проходили через светодиод на передней панели и приходилось вводить резисторы и т.д.?
[/quote]
Более чем проходят. У наших российских светодиодов выводы иногда выходят на поверхность корпуса. Если пластмасса светодиода касается металлического корпуса изделия, беды не миновать. Тоже присутствует в семисегментных индикаторах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Mar 6 2008, 05:41
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Вы сначала определитесь, куда помехи подаются, в какую цепь?
В той статье рассматривался случай внешних линий ввода с гальванической развязкой. По схеме испытаний наносенкудные помехи подаются в кабель, подключенный к этим цепям, через емкостные клещи связи. А у вас тут просто светодиод на передней панели. Куда вы будете прикладывать помеху? Гипнотически смотря в его красный глаз?


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RomanRom
сообщение Mar 6 2008, 11:12
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 231
Регистрация: 14-02-05
Пользователь №: 2 635



===Вы сначала определитесь, куда помехи подаются, в какую цепь?===

Судя по второму посту ===Если пластмасса светодиода касается металлического корпуса изделия==, то помеха может проходить по корпусу изделия от грязной земли и далее через емкость пластмассы на кристалл светодиода, затем в контроллер (если нет резистора). В оптроне ведь связь с грязной землей тоже емкостная.
Так ведь, Kalimusk?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Mar 6 2008, 11:16
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(RomanRom @ Mar 6 2008, 16:12) *
===Вы сначала определитесь, куда помехи подаются, в какую цепь?===

Судя по второму посту ===Если пластмасса светодиода касается металлического корпуса изделия==, то помеха может проходить по корпусу изделия от грязной земли и далее через емкость пластмассы на кристалл светодиода, затем в контроллер (если нет резистора). В оптроне ведь связь с грязной землей тоже емкостная.


Чушь какая. Если у вас такая помеха ходит по грязной земле, там возможно найдутся более легкие пути прохождения оной помехи.
Наносекудны из ниоткуда не берутся в устройстве. Они приходять из кабелей. Вот и прикладывайте помех к кабелям, которые в устройство приходят, и анализируйте, как они могут проходить (через какие цепи) и на что влиять.


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abu
сообщение Mar 7 2008, 19:56
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 11-01-08
Пользователь №: 34 010



Цитата(Andy Mozzhevilov @ Mar 6 2008, 15:16) *
Чушь какая. Если у вас такая помеха ходит по грязной земле, там возможно найдутся более легкие пути прохождения оной помехи.
Наносекудны из ниоткуда не берутся в устройстве. Они приходять из кабелей. Вот и прикладывайте помех к кабелям, которые в устройство приходят, и анализируйте, как они могут проходить (через какие цепи) и на что влиять.


Легко представить. Стою (сижу) весь наэлектризованный и тыкаю пальцем в светодиодный индикатор на передней панели прибора. при первом касании проскочит искра между пальцем и панелью. сколько там нс и кВ не знаю, ИМХО если светодиод просто через резик подключен к выходу МК то галюны ему гарантированы.


--------------------
Никто поделать ничего не смог...
Нет, смог один, который не стрелял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Mar 7 2008, 20:35
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
Легко представить. Стою (сижу) весь наэлектризованный и тыкаю пальцем в светодиодный индикатор на передней панели прибора. при первом касании проскочит искра между пальцем и панелью. сколько там нс и кВ не знаю, ИМХО если светодиод просто через резик подключен к выходу МК то галюны ему гарантированы.

Наносекундные помехи и киловольты-- это разные проверки.
на киловольты таким большим пистолетом (можно сказать шокером, но аттестованным) делают разряд на корпус и по всем металлическим выступающим частям.
Был случай. Красивая китайская кнопка с надписью 220V испытаний не выдержала.
через нее пролазило и сбрасывало процессор.
Но если светодиодное табло закрыто прозрачной крышкой--- должно выдержать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Mar 8 2008, 05:08
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(abu @ Mar 8 2008, 00:56) *
Легко представить. Стою (сижу) весь наэлектризованный и тыкаю пальцем в светодиодный индикатор на передней панели прибора. при первом касании проскочит искра между пальцем и панелью. сколько там нс и кВ не знаю, ИМХО если светодиод просто через резик подключен к выходу МК то галюны ему гарантированы.


Вы путаете наносекундные помехи с электростатическим разрядом.
От ЭСР, к сожалению, последовательный резистор в цепи не помогает.
Если у вас панель не пластиковая, то разряд произойдет на панель.
Ток разряда будет растекаться в рависимости от конструктивного исполнения
панели, наличия хорошей малоиндуктивной связи с контуром заземления.
Результат может быть как самый плачевный для схемы вцелом, так и влияния
этого ЭСР можно вообще не заметить. И не в количестве резисторов тут счастье.


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дон Амброзио
сообщение Mar 8 2008, 09:27
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник*
Сообщений: 323
Регистрация: 11-02-08
Пользователь №: 34 947



Цитата(Andy Mozzhevilov @ Mar 8 2008, 08:08) *
От ЭСР, к сожалению, последовательный резистор в цепи не помогает.

Вы это сами ЛИЧНО на практике проверяли? Или это просто так? Теоритические предположения?


--------------------
После устранения бага в программе она стала работать....хуже
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abu
сообщение Mar 8 2008, 20:46
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 11-01-08
Пользователь №: 34 010



Цитата(Andy Mozzhevilov @ Mar 8 2008, 09:08) *
Вы путаете наносекундные помехи с электростатическим разрядом.


Согласен, источники возникновения и пути проникновения у них разные,
ИМХО но после того как помеха попала в схему они будут соизмеримы.


--------------------
Никто поделать ничего не смог...
Нет, смог один, который не стрелял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Mar 11 2008, 20:52
Сообщение #12





Guests






С металлической качественно (до 10 нГ) заземленной на грязную землю панелью проблем не должно быть, даже на испытаниях искрой.
На наносекундные испытания едва ли повлияет прохождение через светодиоды. Если все же да (мало ли) - емкость шунтирующая светодиод, может помочь...но с таким трудно встретиться...
Вот если панель пластмассовая, то для искры коротким путем будет - до ножек светодиода...тогда все - туши свет, сливай масло...Сапрессор не поможет - диод ведь не на грязной земле сидит, как правило... Однако если прикрыть все прозрачной пластиковой пластиной - может, просто разряда не будет и тогда ничего....

PS эксперименты проводили искрой до 16 кВ, наносекунды - до 4 кВ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Mar 12 2008, 03:54
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(Дон Амброзио @ Mar 8 2008, 14:27) *
Вы это сами ЛИЧНО на практике проверяли? Или это просто так? Теоритические предположения?


Что конкретно не проверял?
Нарисуйте схему и точку приложения ЭСР.

Цитата(abu @ Mar 9 2008, 01:46) *
Согласен, источники возникновения и пути проникновения у них разные,
ИМХО но после того как помеха попала в схему они будут соизмеримы.


Пожалуйста, не распростаняйте свои заблуждения среди других участников форума.
Или по крайней мере поясняйте, что и с чем соизмеримо будет.
ЭСР и наносекунды разные вещи, и те и те достаточно противны, . Но бороться с ними можно.
С ЭСР лучше бороться конструктивно, лучше вообще не давать попадать им в схему (имполнением корпуса). Но если уж они попали, то рассматривать их нужно для определенных входных цепей.
Метод гашения - быстродейстующие варисторы и TVS с малоиндуктивными выводами для тех цепей, для которых предполагается попадание ЭСР.
С наносекуднами борются фильтрами на цепях питания и ввода-вывода, к котороым подключаются кабели.
Касательно исходного вопроса - та статья, правильная. Но и применять ее нужно правильно.
Если в рамках той статьи шарахнуть на вход IO ЭСР разряд, то как только напряжение достигнет значения напряжения пробоя для воздушных промежутков, то искра пролетит поверх, и никакими резисторами или оптронами тут не поможешь. А если пробоя не будет, то и тока разряда не будет протекать, и всё будет достаточно стабильно себя вести.


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abu
сообщение Mar 12 2008, 06:12
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 11-01-08
Пользователь №: 34 010



Цитата(Andy Mozzhevilov @ Mar 12 2008, 07:54) *
Метод гашения - быстродейстующие варисторы и TVS с малоиндуктивными выводами для тех цепей, для которых предполагается попадание ЭСР.
С наносекуднами борются фильтрами на цепях питания и ввода-вывода, к котороым подключаются кабели.

а фильтры на наносекундные помехи у Вас какие то особенные? не быстродействующие варисторы, не TVS с малоиндуктивными выводами?


--------------------
Никто поделать ничего не смог...
Нет, смог один, который не стрелял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Mar 12 2008, 06:21
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(abu @ Mar 12 2008, 11:12) *
а фильтры на наносекундные помехи у Вас какие то особенные? не быстродействующие варисторы, не TVS с малоиндуктивными выводами?


На цепях питания например - от Epcos, серии Sifi B
А если касательно цепей ввода-вывода, то - статья, на которую была ссылка в первом посте, там вообще фильтров как таковых нет, просто помеха пропускается по цепям, где она не может нанести вреда. Если касается интерфейсных дел, то применяются драйвера со встроенной ESD защитой, ну и внешние цепи. Общей рекомендации нет, в каждом конкртеном случае нужно анализировать схему.


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 05:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016