|
Клацанье реле при включении + защита контактов, Помогите победить... |
|
|
|
Mar 11 2008, 09:57
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837

|
От dU/dt "спасают" RC-цепочки ( а не просто конденсатор). Дроссель здесь ни при чём. Катуша реле - сама уже дроссель. И "это совсем другая история"(с). Но не факт, что причина "клацанья"в dU/dt. Вы уверены, что в этот момент нет импульса управления? Цитата(Deka @ Mar 11 2008, 11:00)  Т.е. почему-то MOC пропускает короткий импульс достаточный для срабатывания реле. Т.е. он "пропускает" то, что идёт на вход? Т.е., есть паразитный импульс управления? Если есть, то всё зависит от того, в какой момент придёт это импульс. Ведь импульс на реле может стать уже до 10 мс длительностью. А это уже время, сравнимое с временем срабатывания реле.
|
|
|
|
|
Mar 11 2008, 10:57
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Rst7 @ Mar 11 2008, 12:02)  И куда Вы собираетесь включить RC-цепь. И как?
Кстати, просто конденсатор я не предлагаю, я предлагаю LC-фильтр, который понизит du/dt и, заодно, придавит наносекундные помехи. А куда включать LC-фильтр? И зачем, если, как справедливо заметили, обмотка реле - сама дроссель. Причём, с индуктивностью поболее предлагаемых Вами 100 мкГн. Так что наносекундным помехам там взяться неоткуда (разве что паразитные ёмкости очень велики), да и не откроется симистор за наносекунды. Автору хочется посоветовать отсоединить управляющий вывод оптотиристора от МК и замкнуть его на землю через резистор. Повключать девайс и определить, не исчезло ли "клацание". А вот насчёт варистора - хотелось бы увидеть подходящий размер.
Сообщение отредактировал Herz - Mar 11 2008, 11:00
|
|
|
|
|
Mar 11 2008, 11:09
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата А куда включать LC-фильтр? L последовательно с оптосимистором, один конец к обмотке реле, второй к симистору, C - параллельно, между выводами симистора. Нагрузка за фильтром. Цитата И зачем, если, как справедливо заметили, обмотка реле - сама дроссель. Причём, с индуктивностью поболее предлагаемых Вами 100 мкГн. К сожалению, обмотка эта - с очень большой собственной емкостью, так что на таких фронтах она как гвоздь. Дроссель надо брать достаточно высокочастотный. Цитата Так что наносекундным помехам там взяться неоткуда (разве что паразитные ёмкости очень велики), да и не откроется симистор за наносекунды. Вот я тоже так думал. Сдуру и спроектировали блок реле с оптосимисторами и реле с обмотками от 220В. Чисто усилительный блок, на вход даешь 10-30 вольт, на выходе 4 группы 10А220В переключаются. Все бы хорошо, вроде нечему не работать. А при испытаниях на ЭМС, когда в кабель 220 вольт влетает пачка, все 8 реле в блоке щелкают. Вот так. Пока включен генератор, релюхи клац-клац-клац-клац без всяких входных сигналов...
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Mar 11 2008, 21:43
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837

|
" А я всегда думал.." (с), что дроссель от dI/dt  Цитата(Rst7 @ Mar 11 2008, 15:09)  Вот я тоже так думал. Сдуру и спроектировали блок Может в этом причина?
|
|
|
|
|
Mar 12 2008, 06:19
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата А я всегда думал.." (с), что дроссель от dI/dt Любой фильтр он и от dI/dt и от dU/dt. Цитата Может в этом причина? Да нет. Я ж потом на испытаниях все посмотрел, именно отпираются симисторы. А с низковольтной стороны не подкопаешься, без ума блок совсем.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Mar 12 2008, 07:12
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837

|
Цитата(Rst7 @ Mar 12 2008, 10:19)  Любой фильтр он и от dI/dt и от dU/dt. RC цепочка - не фильтр как таковой, а параллельно тиристору... А томы о разном, имхо, говорим.
|
|
|
|
|
Mar 12 2008, 07:39
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата RC цепочка - не фильтр как таковой, а параллельно тиристору... Ограничение скорости нарастания такой цепью зависит от внутреннего сопротивления питающей сети (чем выше, тем медленнее нарастание), собственной емкости обмотки реле (чем выше, тем она более гвоздистая на фронте  ) и от соотношения Rцепи и Rисточника - это будет определять начальный фронт. Вариант с LC в любую погоду (не зависимо от параметров питающей сети и паразитных параметров реле) даст гарантированное ограничение скорости нарастания напряжения на тиристоре. Дабы не быть голословным, давайте, предлагайте цифры значений R, C, промоделируем. Хотя, конечно, вопрос к автору топика - у Вас точно нет никаких импульсов при подаче питания именно с проца? Попробуйте оторвать светодиоды оптосимисторов и проверить, будет щелкать или нет, а то мы тут сейчас Вам насоветуем
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Mar 12 2008, 08:45
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 248
Регистрация: 18-07-06
Из: Сочи
Пользователь №: 18 890

|
Цитата(LVV @ Mar 11 2008, 12:57)  Вы уверены, что в этот момент нет импульса управления? Т.е. он "пропускает" то, что идёт на вход? Т.е., есть паразитный импульс управления? Спасибо всем участникам за обсуждение - слежу внимательно. Импульса управления по идее быть неможет, потому как ему неоткуда взяться. Светодиод оптосимистора подключен к ножке меги (через резистор конечно). Во время включения все ножки меги до инициализации входы и неоткуда взяться току для включения светодиода. В процессе инициализации ножка настраивается на выход с выводом нуля. Т.е. опять-же неоткуда взяться току. Я собственно так и думал, что из-за скачка тиристор открывается... только вот непонятно почему иногда клацанья нет. Наверное включение попадает в переход напряжения через нуль. Все последующие включения клацают. Могу, конечно, оторвать ножку светодиода и глухо посадить её на нуль, но думаю что это не поможет. Практически такая-же схема, только там MOC управляет мощным тиристором (BTxxx) никогда не клацала. Буду дома - посмотрю марку мощного тиристора. А в текущей схеме нагрузка малеькая и я подумал, что MOC вполне её потянет. Так вот тянуть-то она тянет, но при включении такой вот неприятный момент.
Сообщение отредактировал Deka - Mar 12 2008, 08:50
|
|
|
|
|
Mar 12 2008, 08:50
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата Могу, конечно, оторвать ножку светодиода и глухо посадить её на нуль, но думаю что это не поможет. Это для локализации проблемы поможет. Попробуйте 2 варианта, оторвать светодиод и закоротить его. Цитата Наверное включение попадает в переход напряжения через нуль. Вот и я так думаю, посему сразу предложил копать со стороны силовой части. Но провериться не мешает.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|