реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Клацанье реле при включении + защита контактов, Помогите победить...
Deka
сообщение Mar 11 2008, 07:00
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 248
Регистрация: 18-07-06
Из: Сочи
Пользователь №: 18 890



Контроллер mega8 управляет реле WJ151-220AC через MOC3083. Т.е. просто банально подаёт 220 на управляющую обмотку реле. Всё работает, но при включении устройства в сеть реле кратковременно клацает. Т.е. почему-то MOC пропускает короткий импульс достаточный для срабатывания реле. Иногда, когда блок долго полежит, то клацанья не происходит. Зато после первого включения все последующие включения сопровождаются клацаньем. Что за явление и как победить?

Ну и второй вопрос - можно-ли защитить контакты реле варистором? Реле коммутирует асинхронный двигатель мощностью до 1,5 киловата.

Сообщение отредактировал Deka - Mar 11 2008, 07:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 11 2008, 07:33
Сообщение #2


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Что за явление и как победить?


Это явление - превышение допустимой скорости нарастания напряжения на симисторе и как следствие - его открытие. Надо включать, например, дроссель последовательно с симистором и конденсатор параллельно. Или, что лучше, переходить на низковольтную обмотку реле, коммутировать ее ключем.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deka
сообщение Mar 11 2008, 07:37
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 248
Регистрация: 18-07-06
Из: Сочи
Пользователь №: 18 890



Да в том-то и дело, что мне выгоднее использовать высоковольтную обмотку реле. А какой индуктивности примерно нужен дроссель?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 11 2008, 07:56
Сообщение #4


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Ну я бы начал со 100мкГн и 10нФ. Кстати, имейте в виду, что при испытаниях на ЭМС при влетании наносекундной пачки эти симисторы тоже отлично открываются.

Цитата
Ну и второй вопрос - можно-ли защитить контакты реле варистором?


Нужно. Ставьте параллельно контактам подходящий варистор. Имейте в виду, в принципе, количество срабатываний такой защиты ограничено.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deka
сообщение Mar 11 2008, 08:10
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 248
Регистрация: 18-07-06
Из: Сочи
Пользователь №: 18 890



Ok. Спасибо за ответы и рекомендации. Асинхронник будет коммутироваться нечасто (примерно пару раз в неделю), поэтому надеюсь что варисторной защиты хватит надолго.
P.S. Наверное всё-же придётся перейти на низковольтное питание для реле...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Mar 11 2008, 09:57
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



От dU/dt "спасают" RC-цепочки ( а не просто конденсатор). Дроссель здесь ни при чём.
Катуша реле - сама уже дроссель. И "это совсем другая история"(с).

Но не факт, что причина "клацанья"в dU/dt.
Вы уверены, что в этот момент нет импульса управления?

Цитата(Deka @ Mar 11 2008, 11:00) *
Т.е. почему-то MOC пропускает короткий импульс достаточный для срабатывания реле.


Т.е. он "пропускает" то, что идёт на вход? Т.е., есть паразитный импульс управления?

Если есть, то всё зависит от того, в какой момент придёт это импульс. Ведь импульс на реле может стать уже до 10 мс длительностью. А это уже время, сравнимое с временем срабатывания реле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 11 2008, 10:02
Сообщение #7


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
От dU/dt "спасают" RC-цепочки ( а не просто конденсатор). Дроссель здесь ни при чём.


И куда Вы собираетесь включить RC-цепь. И как?

Кстати, просто конденсатор я не предлагаю, я предлагаю LC-фильтр, который понизит du/dt и, заодно, придавит наносекундные помехи.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 11 2008, 10:57
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Rst7 @ Mar 11 2008, 12:02) *
И куда Вы собираетесь включить RC-цепь. И как?

Кстати, просто конденсатор я не предлагаю, я предлагаю LC-фильтр, который понизит du/dt и, заодно, придавит наносекундные помехи.

А куда включать LC-фильтр? И зачем, если, как справедливо заметили, обмотка реле - сама дроссель. Причём, с индуктивностью поболее предлагаемых Вами 100 мкГн. Так что наносекундным помехам там взяться неоткуда (разве что паразитные ёмкости очень велики), да и не откроется симистор за наносекунды. Автору хочется посоветовать отсоединить управляющий вывод оптотиристора от МК и замкнуть его на землю через резистор. Повключать девайс и определить, не исчезло ли "клацание".
А вот насчёт варистора - хотелось бы увидеть подходящий размер.

Сообщение отредактировал Herz - Mar 11 2008, 11:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 11 2008, 11:09
Сообщение #9


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
А куда включать LC-фильтр?


L последовательно с оптосимистором, один конец к обмотке реле, второй к симистору, C - параллельно, между выводами симистора. Нагрузка за фильтром.

Цитата
И зачем, если, как справедливо заметили, обмотка реле - сама дроссель. Причём, с индуктивностью поболее предлагаемых Вами 100 мкГн.


К сожалению, обмотка эта - с очень большой собственной емкостью, так что на таких фронтах она как гвоздь. Дроссель надо брать достаточно высокочастотный.

Цитата
Так что наносекундным помехам там взяться неоткуда (разве что паразитные ёмкости очень велики), да и не откроется симистор за наносекунды.


Вот я тоже так думал. Сдуру и спроектировали блок реле с оптосимисторами и реле с обмотками от 220В. Чисто усилительный блок, на вход даешь 10-30 вольт, на выходе 4 группы 10А220В переключаются. Все бы хорошо, вроде нечему не работать. А при испытаниях на ЭМС, когда в кабель 220 вольт влетает пачка, все 8 реле в блоке щелкают. Вот так. Пока включен генератор, релюхи клац-клац-клац-клац без всяких входных сигналов...


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Mar 11 2008, 21:43
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



" А я всегда думал.." (с), что дроссель от dI/dt wink.gif

Цитата(Rst7 @ Mar 11 2008, 15:09) *
Вот я тоже так думал. Сдуру и спроектировали блок

Может в этом причина? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 12 2008, 06:19
Сообщение #11


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
А я всегда думал.." (с), что дроссель от dI/dt


Любой фильтр он и от dI/dt и от dU/dt.


Цитата
Может в этом причина?


Да нет. Я ж потом на испытаниях все посмотрел, именно отпираются симисторы. А с низковольтной стороны не подкопаешься, без ума блок совсем.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Mar 12 2008, 07:12
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Цитата(Rst7 @ Mar 12 2008, 10:19) *
Любой фильтр он и от dI/dt и от dU/dt.


RC цепочка - не фильтр как таковой, а параллельно тиристору...
А томы о разном, имхо, говорим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 12 2008, 07:39
Сообщение #13


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
RC цепочка - не фильтр как таковой, а параллельно тиристору...


Ограничение скорости нарастания такой цепью зависит от внутреннего сопротивления питающей сети (чем выше, тем медленнее нарастание), собственной емкости обмотки реле (чем выше, тем она более гвоздистая на фронтеwink.gif ) и от соотношения Rцепи и Rисточника - это будет определять начальный фронт.

Вариант с LC в любую погоду (не зависимо от параметров питающей сети и паразитных параметров реле) даст гарантированное ограничение скорости нарастания напряжения на тиристоре.

Дабы не быть голословным, давайте, предлагайте цифры значений R, C, промоделируем.

Хотя, конечно, вопрос к автору топика - у Вас точно нет никаких импульсов при подаче питания именно с проца? Попробуйте оторвать светодиоды оптосимисторов и проверить, будет щелкать или нет, а то мы тут сейчас Вам насоветуем smile.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deka
сообщение Mar 12 2008, 08:45
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 248
Регистрация: 18-07-06
Из: Сочи
Пользователь №: 18 890



Цитата(LVV @ Mar 11 2008, 12:57) *
Вы уверены, что в этот момент нет импульса управления?
Т.е. он "пропускает" то, что идёт на вход? Т.е., есть паразитный импульс управления?

Спасибо всем участникам за обсуждение - слежу внимательно.
Импульса управления по идее быть неможет, потому как ему неоткуда взяться. Светодиод оптосимистора подключен к ножке меги (через резистор конечно). Во время включения все ножки меги до инициализации входы и неоткуда взяться току для включения светодиода. В процессе инициализации ножка настраивается на выход с выводом нуля. Т.е. опять-же неоткуда взяться току. Я собственно так и думал, что из-за скачка тиристор открывается... только вот непонятно почему иногда клацанья нет. Наверное включение попадает в переход напряжения через нуль. Все последующие включения клацают.

Могу, конечно, оторвать ножку светодиода и глухо посадить её на нуль, но думаю что это не поможет.
Практически такая-же схема, только там MOC управляет мощным тиристором (BTxxx) никогда не клацала. Буду дома - посмотрю марку мощного тиристора.
А в текущей схеме нагрузка малеькая и я подумал, что MOC вполне её потянет. Так вот тянуть-то она тянет, но при включении такой вот неприятный момент.

Сообщение отредактировал Deka - Mar 12 2008, 08:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 12 2008, 08:50
Сообщение #15


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Могу, конечно, оторвать ножку светодиода и глухо посадить её на нуль, но думаю что это не поможет.


Это для локализации проблемы поможет. Попробуйте 2 варианта, оторвать светодиод и закоротить его.

Цитата
Наверное включение попадает в переход напряжения через нуль.


Вот и я так думаю, посему сразу предложил копать со стороны силовой части. Но провериться не мешает.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th July 2025 - 02:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016