Контроллер mega8 управляет реле WJ151-220AC через MOC3083. Т.е. просто банально подаёт 220 на управляющую обмотку реле. Всё работает, но при включении устройства в сеть реле кратковременно клацает. Т.е. почему-то MOC пропускает короткий импульс достаточный для срабатывания реле. Иногда, когда блок долго полежит, то клацанья не происходит. Зато после первого включения все последующие включения сопровождаются клацаньем. Что за явление и как победить?

Ну и второй вопрос - можно-ли защитить контакты реле варистором? Реле коммутирует асинхронный двигатель мощностью до 1,5 киловата.

Сообщение отредактировал Deka - Mar 11 2008, 07:38

Это явление - превышение допустимой скорости нарастания напряжения на симисторе и как следствие - его открытие. Надо включать, например, дроссель последовательно с симистором и конденсатор параллельно. Или, что лучше, переходить на низковольтную обмотку реле, коммутировать ее ключем.

Да в том-то и дело, что мне выгоднее использовать высоковольтную обмотку реле. А какой индуктивности примерно нужен дроссель?

Ну я бы начал со 100мкГн и 10нФ. Кстати, имейте в виду, что при испытаниях на ЭМС при влетании наносекундной пачки эти симисторы тоже отлично открываются.



Нужно. Ставьте параллельно контактам подходящий варистор. Имейте в виду, в принципе, количество срабатываний такой защиты ограничено.

Ok. Спасибо за ответы и рекомендации. Асинхронник будет коммутироваться нечасто (примерно пару раз в неделю), поэтому надеюсь что варисторной защиты хватит надолго.
P.S. Наверное всё-же придётся перейти на низковольтное питание для реле...

От dU/dt "спасают" RC-цепочки ( а не просто конденсатор). Дроссель здесь ни при чём.
Катуша реле - сама уже дроссель. И "это совсем другая история"(с).

Но не факт, что причина "клацанья"в dU/dt.
Вы уверены, что в этот момент нет импульса управления?



Т.е. он "пропускает" то, что идёт на вход? Т.е., есть паразитный импульс управления?

Если есть, то всё зависит от того, в какой момент придёт это импульс. Ведь импульс на реле может стать уже до 10 мс длительностью. А это уже время, сравнимое с временем срабатывания реле.

И куда Вы собираетесь включить RC-цепь. И как?

Кстати, просто конденсатор я не предлагаю, я предлагаю LC-фильтр, который понизит du/dt и, заодно, придавит наносекундные помехи.

А куда включать LC-фильтр? И зачем, если, как справедливо заметили, обмотка реле - сама дроссель. Причём, с индуктивностью поболее предлагаемых Вами 100 мкГн. Так что наносекундным помехам там взяться неоткуда (разве что паразитные ёмкости очень велики), да и не откроется симистор за наносекунды. Автору хочется посоветовать отсоединить управляющий вывод оптотиристора от МК и замкнуть его на землю через резистор. Повключать девайс и определить, не исчезло ли "клацание".
А вот насчёт варистора - хотелось бы увидеть подходящий размер.

Сообщение отредактировал Herz - Mar 11 2008, 11:00

L последовательно с оптосимистором, один конец к обмотке реле, второй к симистору, C - параллельно, между выводами симистора. Нагрузка за фильтром.



К сожалению, обмотка эта - с очень большой собственной емкостью, так что на таких фронтах она как гвоздь. Дроссель надо брать достаточно высокочастотный.



Вот я тоже так думал. Сдуру и спроектировали блок реле с оптосимисторами и реле с обмотками от 220В. Чисто усилительный блок, на вход даешь 10-30 вольт, на выходе 4 группы 10А220В переключаются. Все бы хорошо, вроде нечему не работать. А при испытаниях на ЭМС, когда в кабель 220 вольт влетает пачка, все 8 реле в блоке щелкают. Вот так. Пока включен генератор, релюхи клац-клац-клац-клац без всяких входных сигналов...

" А я всегда думал.." (с), что дроссель от dI/dt


Может в этом причина?

Любой фильтр он и от dI/dt и от dU/dt.




Да нет. Я ж потом на испытаниях все посмотрел, именно отпираются симисторы. А с низковольтной стороны не подкопаешься, без ума блок совсем.

RC цепочка - не фильтр как таковой, а параллельно тиристору...
А томы о разном, имхо, говорим.

Ограничение скорости нарастания такой цепью зависит от внутреннего сопротивления питающей сети (чем выше, тем медленнее нарастание), собственной емкости обмотки реле (чем выше, тем она более гвоздистая на фронте ) и от соотношения Rцепи и Rисточника - это будет определять начальный фронт.

Вариант с LC в любую погоду (не зависимо от параметров питающей сети и паразитных параметров реле) даст гарантированное ограничение скорости нарастания напряжения на тиристоре.

Дабы не быть голословным, давайте, предлагайте цифры значений R, C, промоделируем.

Хотя, конечно, вопрос к автору топика - у Вас точно нет никаких импульсов при подаче питания именно с проца? Попробуйте оторвать светодиоды оптосимисторов и проверить, будет щелкать или нет, а то мы тут сейчас Вам насоветуем

Спасибо всем участникам за обсуждение - слежу внимательно.
Импульса управления по идее быть неможет, потому как ему неоткуда взяться. Светодиод оптосимистора подключен к ножке меги (через резистор конечно). Во время включения все ножки меги до инициализации входы и неоткуда взяться току для включения светодиода. В процессе инициализации ножка настраивается на выход с выводом нуля. Т.е. опять-же неоткуда взяться току. Я собственно так и думал, что из-за скачка тиристор открывается... только вот непонятно почему иногда клацанья нет. Наверное включение попадает в переход напряжения через нуль. Все последующие включения клацают.

Могу, конечно, оторвать ножку светодиода и глухо посадить её на нуль, но думаю что это не поможет.
Практически такая-же схема, только там MOC управляет мощным тиристором (BTxxx) никогда не клацала. Буду дома - посмотрю марку мощного тиристора.
А в текущей схеме нагрузка малеькая и я подумал, что MOC вполне её потянет. Так вот тянуть-то она тянет, но при включении такой вот неприятный момент.

Сообщение отредактировал Deka - Mar 12 2008, 08:50

Это для локализации проблемы поможет. Попробуйте 2 варианта, оторвать светодиод и закоротить его.



Вот и я так думаю, посему сразу предложил копать со стороны силовой части. Но провериться не мешает.