реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Клацанье реле при включении + защита контактов, Помогите победить...
LVV
сообщение Mar 12 2008, 13:51
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Для начала вам нужно определиться с тем, какому богу молитьсяsmile.gif

Мы об открывании? или закрывании тиристора? ( напоминаю, что сейчас речь не о конкретном вопросе данной темы).
dU/dt - возникают при закрывания тиристора. Не выдержав их, он может снова открыться.
dI/dt - возникают при открывании тиристора.
Если вам это непонятно, или неприемлемо по каким-либо соображениям, я дальше не участвуюsad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 12 2008, 14:10
Сообщение #17


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
dU/dt - возникают при закрывания тиристора. Не выдержав их, он может снова открыться.


Превышение dU/dt приводит к открытию закрытого тиристора. Что и происходит у автора при включении в сеть.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Mar 12 2008, 21:14
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Цитата(Rst7 @ Mar 12 2008, 18:10) *
Превышение dU/dt приводит к открытию закрытого тиристора.



да

Цитата(Rst7 @ Mar 12 2008, 18:10) *
Что и происходит у автора при включении в сеть.


А вот этого не может быть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Mar 12 2008, 21:47
Сообщение #19


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(LVV @ Mar 12 2008, 23:14) *
Цитата
(Rst7 @ Mar 12 2008, 18:10)
Что и происходит у автора при включении в сеть.

А вот этого не может быть...

Обычное явление smile.gif
Тут у товарища была похожая проблема:
Коммутация энергосберегающей лампы, с помощью симмистора
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 13 2008, 06:11
Сообщение #20


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
А вот этого не может быть...


Обоснуйте, почему не может?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 13 2008, 09:01
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Deka @ Mar 12 2008, 10:45) *
Спасибо всем участникам за обсуждение - слежу внимательно.
Импульса управления по идее быть неможет, потому как ему неоткуда взяться. Светодиод оптосимистора подключен к ножке меги (через резистор конечно). Во время включения все ножки меги до инициализации входы и неоткуда взяться току для включения светодиода. В процессе инициализации ножка настраивается на выход с выводом нуля. Т.е. опять-же неоткуда взяться току. Я собственно так и думал, что из-за скачка тиристор открывается... только вот непонятно почему иногда клацанья нет. Наверное включение попадает в переход напряжения через нуль. Все последующие включения клацают.
Поскольку до инициализации нога - вход, светодиод оптотиристора практически болтается в воздухе. Есть ли параллельно ему резистор?
Цитата
Могу, конечно, оторвать ножку светодиода и глухо посадить её на нуль, но думаю что это не поможет.
А Вы всё-таки попробуйте. С "оторванной" ножкой и с посаженной на нуль (лучше через резистор), а также просто с закороченным (у самих контактов) светодиодом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Mar 14 2008, 08:52
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Herz @ Mar 13 2008, 11:01) *
Поскольку до инициализации нога - вход, светодиод оптотиристора практически болтается в воздухе. Есть ли параллельно ему резистор?
А Вы всё-таки попробуйте. С "оторванной" ножкой и с посаженной на нуль (лучше через резистор), а также просто с закороченным (у самих контактов) светодиодом.

Только что попробовал ставить паралельно отопаре (светодиоду) резистор (номиналы такие: последовательно 360 Ом, паралельно 2к) - никакого улучшения небыло, а проблема была аналогичная, клацание реле в момент включения.
Поставил паралельно симистору BT139-600 кондер на 22н и болячка пропала.
Спасибо Rst7 a14.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Mar 14 2008, 09:55
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Цитата(sera_os @ Mar 14 2008, 12:52) *
Поставил паралельно симистору BT139-600 кондер на 22н и болячка пропала.


Ага, и поимел запредельный dI/dt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Mar 14 2008, 10:04
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(LVV @ Mar 14 2008, 11:55) *
Ага, и поимел запредельный dI/dt.

Почему? 07.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 14 2008, 11:05
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(sera_os @ Mar 14 2008, 10:52) *
Только что попробовал ставить паралельно отопаре (светодиоду) резистор (номиналы такие: последовательно 360 Ом, паралельно 2к) - никакого улучшения небыло, а проблема была аналогичная, клацание реле в момент включения.
Поставил паралельно симистору BT139-600 кондер на 22н и болячка пропала.
Спасибо Rst7 a14.gif

Отлично. Не забудьте только кондёры ставить с приличным запасом по напряжению. Ибо всплески будут неслабые. А ещё неплохо бы резистор небольшой последовательно, дабы резонансные эффекты предотвратить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Mar 14 2008, 11:27
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Herz @ Mar 14 2008, 13:05) *
Отлично. Не забудьте только кондёры ставить с приличным запасом по напряжению. Ибо всплески будут неслабые. А ещё неплохо бы резистор небольшой последовательно, дабы резонансные эффекты предотвратить.

Конденсатор на 600В, думаю на случай всплесков должно хватить (сеть 220В). А по поводу последовательного резистора помню, вот только сейчас разбираюсь какой номинал оптимальный.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 15 2008, 19:32
Сообщение #27


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Ага, и поимел запредельный dI/dt.


Это да. Но тут надо применять оптосимисторы с включением по переходу через 0, тогда дополнительный конденсатор даст dI/dt = 0.


К вопросу о параллельной емкости - все-же, несмотря на то, что конденсатор помог, я бы рассмотрел возможность установки дополнительного дросселя, сон спокойнее будет.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Mar 16 2008, 11:16
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Цитата(Rst7 @ Mar 15 2008, 23:32) *
Это да. Но тут надо применять оптосимисторы с включением по переходу через 0, тогда дополнительный конденсатор даст dI/dt = 0.
К вопросу о параллельной емкости - все-же, несмотря на то, что конденсатор помог, я бы рассмотрел возможность установки дополнительного дросселя, сон спокойнее будет.


Объясните мне, как возникает dU/dt при питании от сети 50Гц?
И дроссель как помогает?
Что-то ничего не пойму в вашей консерватории...

Сообщение отредактировал LVV - Mar 16 2008, 11:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Mar 16 2008, 16:06
Сообщение #29


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(LVV @ Mar 16 2008, 13:16) *
Объясните мне, как возникает dU/dt при питании от сети 50Гц?
И дроссель как помогает?
Что-то ничего не пойму в вашей консерватории...

Я уже давал выше ссылку на другую тему, где рекомендовал один документ:
RC Snubber Networks for Thyristor Power Control and Transient Suppression
Там все очень подробно расписано.

А вкратце, при питании от сети 50Гц с zero cross (MOC3083) и с индуктивной нагрузкой, в рабочих режимах превышение dU/dt возможно только при закрывании триака (как вы и говорили). Но автор топика рассказывал о другой проблеме:

Цитата(Deka @ Mar 11 2008, 09:00) *
Контроллер mega8 управляет реле WJ151-220AC через MOC3083. Т.е. просто банально подаёт 220 на управляющую обмотку реле. Всё работает, но при включении устройства в сеть реле кратковременно клацает. Т.е. почему-то MOC пропускает короткий импульс достаточный для срабатывания реле.

А это происходит только при подключении прибора к сети, т.е. подаче напряжения ~220V на закрытый оптосимистор. А при малой постоянной времени цепи питания в момент максимума напряжения полупериода может быть очень большая величина dU/dt.

to Deka: кстати, два момента:
- в DataSheet на MOC3083 в примере применения есть RC-цепь параллельно триаку - она в вашей схеме есть?
- там же сказано: Note: This optoisolator should not be used to drive a load directly. It is intended to be a trigger device only. Эта фраза всегда вызывала у меня вопросы, т.к. я не понимаю чем она вызвана. Но такая фраза есть, это факт smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 16 2008, 19:22
Сообщение #30


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
А при малой постоянной времени цепи питания в момент максимума напряжения полупериода может быть очень большая величина dU/dt.


И при большой паразитной емкости обмотки реле. Если бы обмотка была эквивалентна индуктивности и сопротивлению - было бы все нормально.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th July 2025 - 16:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016