реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Наносекундные помехи и светодиод, Будут ли проходить помехи подобно оптрону
abu
сообщение Mar 12 2008, 12:49
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 11-01-08
Пользователь №: 34 010



Цитата(Andy Mozzhevilov @ Mar 12 2008, 10:21) *
На цепях питания например - от Epcos, серии Sifi B
А если касательно цепей ввода-вывода, то - статья, на которую была ссылка в первом посте, там вообще фильтров как таковых нет, просто помеха пропускается по цепям, где она не может нанести вреда. Если касается интерфейсных дел, то применяются драйвера со встроенной ESD защитой, ну и внешние цепи. Общей рекомендации нет, в каждом конкртеном случае нужно анализировать схему.


Вопрос: Например сигнальная цепь выходит на наружный разъем прибора. на ней помеха.
помеху создает разрядник или генератор нс помех.
Сможете Вы опознать ее происхождение только по осцилограмме в данной цепи?
предполагаем что
1. Вы не знаете подключен кабель или нет
2. разрядник и генератор нс помех сертифицированны


--------------------
Никто поделать ничего не смог...
Нет, смог один, который не стрелял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Mar 12 2008, 14:40
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Цитата(abu @ Mar 12 2008, 16:49) *
Вопрос: Например сигнальная цепь выходит на наружный разъем прибора. на ней помеха.
помеху создает разрядник или генератор нс помех.
Сможете Вы опознать ее происхождение только по осцилограмме в данной цепи?
предполагаем что
1. Вы не знаете подключен кабель или нет
2. разрядник и генератор нс помех сертифицированны


Наносекундные импульсы (EFT) и статические разряды (ESD) имеют разную форму и параметры импульсов. Но, как правило, устройства их подавления (фильтры, TVS-диоды итп) ослабляют и то, и то. Но, например, для более эффективного подавления ESD в общем случае нужны TVS-диоды с меньшей ёмкостью pn-перехода. Но, как уже верно сказали, конструктив устройства, разводка платы, земли, экраны зачастую влияют на подавление помех больше, чем фильтры и сапрессоры (например, если индуктивность соединения анода TVS-диода с заземлением велика, то эффект от этого сапрессора будет минимальным).

Возможно Вы это знаете, но на всякий случай напомню, что и EFT, и ESD являются common-mode помехами, т.е. распространяются между устройством (включая кабели) и "реальной" землёй. Кстати, отсюда следует использование common-mode choke для подавления EFT.

Рекомендую почитать Генри Отта (Ott), Дж.Барнса, да и другие полезные материалы есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Mar 12 2008, 14:49
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(abu @ Mar 12 2008, 17:49) *
1. Вы не знаете подключен кабель или нет
2. разрядник и генератор нс помех сертифицированны

Я не совсем понял смысл вопроса, но с тем, что написал cioma выше согдасен полностью.


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abu
сообщение Mar 12 2008, 18:27
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 11-01-08
Пользователь №: 34 010



Цитата(cioma @ Mar 12 2008, 18:40) *
Наносекундные импульсы (EFT) и статические разряды (ESD) имеют разную форму и параметры импульсов. Но, как правило, устройства их подавления (фильтры, TVS-диоды итп) ослабляют и то, и то. Но, например, для более эффективного подавления ESD в общем случае нужны TVS-диоды с меньшей ёмкостью pn-перехода. Но, как уже верно сказали, конструктив устройства, разводка платы, земли, экраны зачастую влияют на подавление помех больше, чем фильтры и сапрессоры (например, если индуктивность соединения анода TVS-диода с заземлением велика, то эффект от этого сапрессора будет минимальным).

Возможно Вы это знаете, но на всякий случай напомню, что и EFT, и ESD являются common-mode помехами, т.е. распространяются между устройством (включая кабели) и "реальной" землёй. Кстати, отсюда следует использование common-mode choke для подавления EFT.

Рекомендую почитать Генри Отта (Ott), Дж.Барнса, да и другие полезные материалы есть.


Цитата(Andy Mozzhevilov @ Mar 12 2008, 18:49) *
Я не совсем понял смысл вопроса, но с тем, что написал cioma выше согдасен полностью.



спрошу еще раз
Вы сможете отличить ЭСР от нС помехи на одном и том же входе(выходе) одного и того же устройства? допустим что устройство удачно сконструировано и ничего не выгорает и не глючит.
в каких конкретно параметрах импульса приведенного к входу(выходу) там разница? фронты, длительности, напряжения, токи?


--------------------
Никто поделать ничего не смог...
Нет, смог один, который не стрелял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Mar 12 2008, 18:55
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Цитата(abu @ Mar 12 2008, 22:27) *
спрошу еще раз
Вы сможете отличить ЭСР от нС помехи на одном и том же входе(выходе) одного и того же устройства? допустим что устройство удачно сконструировано и ничего не выгорает и не глючит.
в каких конкретно параметрах импульса приведенного к входу(выходу) там разница? фронты, длительности, напряжения, токи?


Именно длительность переднего фронта, амплитуда напряжения холостого хода и тока короткого замыкания, длительность импульса. Для EFT эти импульсы подаются пачками.

Для начала я бы глянул вот это, основные аспекты станут понятны:
http://www.caxapa.ru/lib/emc_immunity.html
http://www.ramayes.com/EMC_Test_Specificat...C_61000-4-2.htm
http://www.ramayes.com/EMC_Test_Specificat...C_61000-4-4.htm
http://www.teseq.com/com/en/news_events/sp...rts.php?navid=5

Думаю, отличить ЭСР от нС помехи на одном и том же входе(выходе) одного и того же устройства можно, вопрос как это дело измерить, т.к. паразитные параметры, например осциллографа, да и само наличие человека в непосредственной близости сведут чистоту эксперимента на нет (я говорю о реальных условиях на столе разработчика, у которого нет осцилла за 50k EUR smile.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Mar 13 2008, 03:46
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(abu @ Mar 12 2008, 23:27) *
Вы сможете отличить ЭСР от нС помехи на одном и том же входе(выходе) одного и того же устройства? допустим что устройство удачно сконструировано и ничего не выгорает и не глючит.
в каких конкретно параметрах импульса приведенного к входу(выходу) там разница? фронты, длительности, напряжения, токи?


ЭСР - фактически импульс тока, возникающего при разряде. Характеризуется очень крутым передним фронтом, порядка 1 нс. Помеха от ЭСР может влиять на схему через ток, протекающий по цепям стекания заряда на землю. Может влиять как наводка в соседних цепях от протекающего тока разряда, поскольку ток разряда в пике может достигать 40А.
Наносеки (или EFT) - импульсы напряжения определенной амплитуды, фронт - 5 нс. Идут как правило пачками. За счет короткого фронта лезут через паразитные емкости по разным цепям схемы.
Вот Surge - это вообще песня, энергии дофига, но фронты пологие, никуда скрыто не лезут, ломятся просто напролом, такие предсказуемые, люблю их... smile.gif


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Mar 13 2008, 08:11
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Цитата(Andy Mozzhevilov @ Mar 13 2008, 07:46) *
Вот Surge - это вообще песня, энергии дофига, но фронты пологие, никуда скрыто не лезут, ломятся просто напролом, такие предсказуемые, люблю их... smile.gif


Даааа, я surge тоже люблю (в хорошем смысле этого слова smile.gif ), газоразрядники, варисторы...
И, как было верно подмечено - намного более предсказуемы. Но если эта бяка пролезет через защиту, то всё - туши свет, сливай масло и суши весла 07.gif .

А наиболее интересно когда надо защититься от всех этих помех + свои излучаемые и кондуктивные помехи свести в минимум + еще какие-нибудт специфические требования по шумам (при точных измерениях, например).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Apr 9 2008, 15:23
Сообщение #23


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Но, например, для более эффективного подавления ESD в общем случае нужны TVS-диоды с меньшей ёмкостью pn-перехода.


Гм. Я всегда считал, что собственная емкость перехода играет только положительную роль - как дополнительный фильтр нижних частот, состоящий из сопротивления (R и L подводящей цепи в сочетании с Cперехода). Конечно, при правильной топологии - минимальной индуктивности выводов диода. Или я не прав?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Apr 9 2008, 15:46
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Опс, верно подметили, ошибся я в причинно-следственных связях smile.gif

Попробую исправить:

- для наилучшего подавления ESD нужны компоненты с минимальным временем срабатывания;

- следует учитывать влияние емкости сапрессоров на качество сигнала. Это особенно актуально для высокоскоростных интерфейсов (USB, Ethernet итп) где следует применять компоненты с минимизированной собственной емкостью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 06:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016