Вообще-то я ратовал за разработку программатора со своим софтом, без учета пожеланий существующих прог . Но раз пошла такая пьянка - не спорю, это будет только плюсом .


Нет, конечно, не забить. Но правильно расставить приоритеты. Чито бы проект не превратился в мертворожденного монстра .


Хм... А вот у меня при прошивании партии устройств почему-то все меги изначально идут с фьюзами, прошитыми на внутренний RC 1МГц . Хотя признаю свое предыдущее высказывание слишком поспешным . В конце концов программатор перед заливкой может выставлять фьюзы целевого контроллера на внешний клок и тактировать его максимальной частотой, а после заливки и верификации зашивать изначальное положение фьюзов

Сразу всё не напишешь.


У меня тоже. Но быстрее два вызова avreal подряд сделать - в одном только фьюзы выставить при -o1MHZ, а в другом софт заливать уже с -o7MHZ,
чем всё чухать на 1 мегагерце.
Ну а при отладке (чем собственно я лично и занимаюсь ) - так фьюзы зашиваются вообще один раз в самом начале.

Сразу, конечно, не напишешь. Сразу даже железку не сделаешь .

Мне в работе и 245-я и 232-я показались совсем одинаковыми, в том плане, что никаких проблем как бы не возникало, ни с железием, ни с программизмом. Насколько я помню в 245-й надо следить за ногами готовности данных, а в 232-й и этого не надо. Просто подсоединил её к УАРТу и забыл. Когда придут данные (байт) - интерапт скажет. Т.е. просто ОБЫЧНАЯ работа с обычным УАРТом... В 245-й чуть помудрее, но тоже вполне тривиально. Единственный аргумент между ними - гальваническая развязка. Сажать два быстроходных оптрона или с десяток - почуствуйте разницу. Ну и стОят они, конешно денег... Развязку мне делать представляется правильным!
Насчет "стандартного софта"... ну, не знаю, раз уж мы завели свой софт (программатор), так он всё и выставит, а если параллельно с ним кто-то ещё к этому самому СОМ-порту лезет, ну тогда конечно баг случится... ну дык это ж и при 245-й то же самое.
В общем, ежели уж очень хочется поставить 245-ю, предлагаю тогда воткнуть две меги, а уж между ними ставить оптроны... бред конечно.

ЗЫ. Интересно, а что мы дальше так втроем и будем этот вопрос перетирать ?

А что вы хотели? Человек спросил про простой RS232 программатор - ну и куда вас унесло??

трое это уже сила. Если хотите двинуться - давайте ближе к схеме.
1) для согласования уровней могу предложить схемное решение заимствованное от кем-то разобранного байтбластера2. - 1 каскад согласования изготавливается на 4-х транзисторах. в микрокапе симулируется и работает пристойно до 1.8 вольта точно. (Симулировал с 5-и вольт) правда 3-е состояние отпадает. симулировал 3-х состояние с полевиком мелким из биакома. всем хорошо - только диод у него обратный - если лапу в 0-е оставишь - через диодик утекает - хорошее 3-е состояние получается если лапы вверх и полевик закрыть. (питание таргета не будет типа выше 5-и вольт - диодик злополучный заперт) НО! на 1 линию - это 5 транзисторов + несколко резисторов и кондерсатор.
2) АВРину укладывать под это дело с интерфейсом внешней памяти как я понимаю? (чтобы 485 удобнее было стыковать)
3) в чём рисовать схему чтобы всем удобно смотреть было? микрокап у народа есть чтобы симуляции показать?
4) при параллельном программировании - сколько там линий надо вывести?
потому как если согласовывать уровни по честному с третьим состоянием и всякое такое - то это ж 18 линий (из даташита что передо мной) и некисло - согласитесь.
5) за и против таких провокаций
а) питать от USB только интерфейс а остальное отвязать
б) питать от USB интерфейс и процессор а отвязать целевое устройство
в) процессор программатора питать от целевого устройства (сразу и защита от чудиков пытающихся прошить обесточенный прибор) а интерфейс от USB.

простых схем как грязи. только делай. тот же 910 апнот. схема уж куда проще. основная фича вышеперечисленного - это природная USBшность, природная многоплатформенность, потенциальная возможность параллельного программирования, возможность родным софтом атмеля записать прошивку прямо из среды разработки и потом прошить устройство будучи в командировке за "..." сколько километров от компа своего родного. Главное что сохраняется прозрачность для родного софта и никому не придётся лепить горбатого к стенке - да и конечному юзеру проще. открытое API позволит желающим сделать под себя что кому нравится (если не нравится родная кнопка в той же авр студии) или если ОС не винда

Хех...
Вышеперечисленного чего? Проекта?
А прошить девайс в командировке можно и PalmAVR'ом

[/quote]
Хех...
Вышеперечисленного чего? Проекта?
А прошить девайс в командировке можно и PalmAVR'ом

[/quote]
я бы назвал это пока что мечтаниями. .

Ну а на счёт PalmAVR - если вас это устраивает - и слава богу! . Только интересно мне как вы будете прошивать если чип убило ударом молнии и чистую микросхему перепаяли. Palm имеет только com порт на выходе, а значит требует наличие загрузчика в чипе. .

Да, ещё одно похвальное стремлние - это лошадка скорой помощи. чипов убитых понипрогом не перечесть и с каждым днём их становится всё больше. параллельное программирование не нужно на каждый день но когда есть такое под рукой - всегда спокойнее.

Перешивать? Легко! Пальм с RS232 - это собственно софт для программатора. А железо:
'=============
Supported programmers:
· AVR061 protocol (e.g., STK500 and AVR ISP)
· AVR109 protocol (e.g., orig. AVR910, enhanced AVR910, and AVR Butterfly)
'=============
И куда же здесь загрузчик пихать? Главное, зачем?
А собственно AVR910 - это девайсик размером со спичечный коробок (на True Hole элементах, не SMD), у меня собран в коробочке от телефонной розетки.

Ладно, ухожу - все равно вся эта тема максимум через пару недель заглохнет

Для согласования уровней, (если уж очень надо на 1,8В), можем взять камешек типа мега 168V. Тогда у нас диапазон питающих будет от 1,8 до 5,5В. Сотворить такой регулятор напряжений, программируемый от самой этой же меги - думаю несложно. Хотя я и не испытывал пока нужды программировать ничего 1.8-волтовое, но для универсальности - нехай будет. Единственно, что скорость кварца придется поставить 8МГц, и соответственно, скорость интерфейса упадет до 500кБод.


2.Торможу. Не понял, причем здесь интерфейс внешней памяти и 485-й??
3.Мне пофиг, чем хотите. Вообще-то я пигадом рисую и ничего без большой нужды не симулирую...
4.Ага, понял. Можно взять мегу пожирнее, ну например 164-ю, у ней ног уж точно хватит.
5. = а!
По п."в" - а вдруг хватит мощи закормить? Это и неплохо было б в некоторых случаях.

ЗЫ. Нас уже четверо!!! (Жаль ROC отвалил )

Никуда я не отвалил. Здесь я.
Просто данная постановка вопроса мне не совсем интересна - назачем городить что-то новое, если меня более чем устаивают уже имеющиеся AVR910 & STK200/300? Тем более что для меня однокристаллки - не более чем хобби.

итого! Если в питании процессора от целевого устройства народ не видит ничего пагубного и от usb питать только сам usb интерфейс, то задача с согласованием уровней упрощается до безобразия. А точнее просто исчезает.

485 я имел в виду ftdi485 за которую голосовал Александр.(которая с управлением потоком и буфером). Я так понял она с параллельным интерфейсом?

По поводу запитать целевое устройство - это можно перекинуть дс-дс от usb - но тут несколько вопросов сразу - если программирование в схеме - фиг угадаешь сколько напряжения подавать - итого ИМХО опасная фича. В отдельной каретке можно, но опять таки... лучше решить это конструктивно так чтобы вывести питание разъёмчиком, кому надо - на свой страх и риск.

Итого считаем - usb + параллельное программирование + spi +клок + i2c( + ОЗУ) + флешка для прошивок + 2-3 светодиода + лапа через ключ к питанию таргета на предмет подключено ли устройство. - сколько лап надо?

Если что забыл добавляйте (вычитайте) надо подбить предварительную сумму чтобы с чипом определиться .

По развязке - "да, пожалуй". Мне ни разу не было нужно, но раз этот вопрос постоянно возникает (включая варианты байт-бластера с 5-ю оптронами ), то оно нужно. И, как я уже писал, для FT232 достаточно одной ADUM1201 (кстати, по прикидкам - практически не дороже двух быстроходных оптронов). Не нужна развязка - паяй вместо неё 4 перемычки (прямо на её ноги: 1-8 ... 4-5).
А под стандартным софтом я имел ввиду AVR STUDIO, что там ещё бывает.
Тут 245-я и 232-я очень разные, AVR STUDIO не сможет запустить обмен на 245-ой на низкой скорости

По паспорту у mega168 при 1.8V всего 4 МГц. Так что как вариант - до 2.7В
работать от 8..10МГц (и тот же ADUM должен потянуть до этого уровня).
А для ещё меньше - надо что-то думать.
Или - если кому-то действительно такое надо - ну спаяет себе второй экземпляр с процессором с буквой V и 4МГц кварцем.