реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Предложения по усовершенствованию C8051F9xx, разумны ли аргументы
Alexey-ka
сообщение Mar 12 2008, 13:19
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 27-02-07
Из: СПб
Пользователь №: 25 712



Коллеги! Фирма Silicon Labs анонсировала новую серию микроконтроллеров C8051F9xx. Микроконтроллер оптимизирован для использования в батарейных приложениях - 170 мкA/МГц (на максимальной частоте), нижний порог питания 0.9В.

Вопрос для обсуждения:
Микросхема запускается от внутреннего высокочастотного генератора 20МГц с делителем /8. Итого, при включении питания кристалл начинает молотить на частоте 2.5 МГц. Собственно вопрос: имеет ли смысл модифицировать кристалл таким образом, чтобы он запускался от низкочастотного генератора, а затем, при необходимости, можно было программно разрешить высокочастотный генератор и тактироваться от него.

Принимаются ответы: да/нет, аргументы.

Более конкретно можно поставить вопрос по-другому: в каких конкретных задачах может потребоваться переключение кристалла в режим сна сразу же после его включения, а уж затем (по событию) разбудить его и молотить на большой частоте.

Подоплека вопроса: сейчас Silicon Labs принимает аргументы в пользу усовершенствования кристалла, дабы более плотно вписаться с батарейные приложения. Можем помочь сами себе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Mar 13 2008, 23:14
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(Alexey-ka @ Mar 12 2008, 16:19) *
Коллеги! Фирма Silicon Labs анонсировала новую серию микроконтроллеров C8051F9xx. Микроконтроллер оптимизирован для использования в батарейных приложениях - 170 мкA/МГц (на максимальной частоте), нижний порог питания 0.9В.

Вопрос для обсуждения:
Микросхема запускается от внутреннего высокочастотного генератора 20МГц с делителем /8. Итого, при включении питания кристалл начинает молотить на частоте 2.5 МГц. Собственно вопрос: имеет ли смысл модифицировать кристалл таким образом, чтобы он запускался от низкочастотного генератора, а затем, при необходимости, можно было программно разрешить высокочастотный генератор и тактироваться от него.

Принимаются ответы: да/нет, аргументы.

Более конкретно можно поставить вопрос по-другому: в каких конкретных задачах может потребоваться переключение кристалла в режим сна сразу же после его включения, а уж затем (по событию) разбудить его и молотить на большой частоте.

Подоплека вопроса: сейчас Silicon Labs принимает аргументы в пользу усовершенствования кристалла, дабы более плотно вписаться с батарейные приложения. Можем помочь сами себе.

Предложение осмысленное (да). Более подробно - надо думать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
608
сообщение Mar 14 2008, 06:12
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 8-05-07
Пользователь №: 27 604



Цитата(Alexey-ka @ Mar 12 2008, 17:19) *
Вопрос для обсуждения:
Микросхема запускается от внутреннего высокочастотного генератора 20МГц с делителем /8. Итого, при включении питания кристалл начинает молотить на частоте 2.5 МГц. Собственно вопрос: имеет ли смысл модифицировать кристалл таким образом, чтобы он запускался от низкочастотного генератора, а затем, при необходимости, можно было программно разрешить высокочастотный генератор и тактироваться от него.

Спасибо за ссылку.
Смену частоты SYSCLK использовали в пульте дистанционного управления ТВ-камерой. Переход на внешний генератор можно сделать и по существующей схеме, много времени и энергии это не заберет, зачем усложнять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gala
сообщение Mar 14 2008, 18:15
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 29-11-05
Из: Украина, Черкассы
Пользователь №: 11 564



Если бы добавили возможность зарядки Акк. не отключая его от проц.
или
возможность отключения Vbat (замена Акк.) при наличии пит. на Vdd/DC+

P.S. На Vdd/DC+ нельзя подавать внешнее питание ? или можно ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Charley
сообщение Mar 15 2008, 17:25
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 46
Регистрация: 10-11-05
Из: Chisinau
Пользователь №: 10 697



Всем привет!

Вообще то по микроконтроллерам SiLabs существует специальный форум, регулярно просматриваемый производителем http://silabs.ru/forum/index.php , так что лучше такие вопросы обсуждать там, а не здесь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey-ka
сообщение Mar 19 2008, 11:56
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 27-02-07
Из: СПб
Пользователь №: 25 712



Цитата(gala @ Mar 14 2008, 21:15) *
Если бы добавили возможность зарядки Акк. не отключая его от проц.

спасибо, передано

Цитата(gala @ Mar 14 2008, 21:15) *
или
возможность отключения Vbat (замена Акк.) при наличии пит. на Vdd/DC+

спасибо, сейчас обсуждаем этот вопрос. Сложность такая: если реализована схема с основным питанием на Vdd/DC+ и резервным источником на Vbat, то отключать резервный источник при наличии питания на Vdd/DC+ нельзя - может накрыться внутренний DC/DC.

Кстати, основной источник на Vdd/DC+ нужно подключать через диод, иначе при выключении основного питания могут возникнуть утечки.

Цитата(gala @ Mar 14 2008, 21:15) *
P.S. На Vdd/DC+ нельзя подавать внешнее питание ? или можно ?

Можно, это штатный режим работы в режиме 2 батареи. Нужно соединить VBAT с Vdd/DC+ и не забыть запретить DC-DC (вывод DCEN - на землю)
Если же вопрос с подоплёкой к предыдущему вопросу, тогда резервный источник подключается на VBAT, DCEN - по схеме в ДШ, основной источник - на Vdd/DC+. И опять же не забыть про упомянутую проблему. Возможно SiLabs предложит решение, тогда опубликую здесь.

--
Алексей

Цитата(608 @ Mar 14 2008, 09:12) *
Переход на внешний генератор можно сделать и по существующей схеме, много времени и энергии это не заберет, зачем усложнять.


Спасибо.

Цитата(Charley @ Mar 15 2008, 20:25) *
лучше такие вопросы обсуждать там, а не здесь!

Не могу согласиться, так как вопрос скорее не о SiLabs, а о широком круге конкретных задач присутствующих на форуме специалистов.

Сообщение отредактировал Alexey-ka - Mar 19 2008, 11:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey-ka
сообщение Mar 19 2008, 14:21
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 27-02-07
Из: СПб
Пользователь №: 25 712



Коллеги!

В части выгодности микроконтроллера с напряжением питания 0.9В в системах с резервным питанием (как предложено уважаемым(-ой) GALA), насколько будет выгодно применение ионистора? Какие за и против? Насколько применим этот вариант в Ваших задачах?

Пока вижу такие "За":
1. для продолжительной работы микроконтроллера достаточно одного ионистора на 2.5В;
2. нижний порог 0.9В находится в пределах рабочего напряжения такого ионистора;
3. чем ниже напряжение на ионисторе, тем больше его срок службы (технологическое свойство ионистора);
4. чем ниже напряжение на ионисторе, тем ниже его токи утечки / саморазряд (технологическое свойство ионистора).

Плюсы одного элемента, относительно блока из двух элементов, соединенных последовательно:
1. стоимость??? различна ли?
2. компактность;
3. внутреннее сопротивление одного источника ниже, чем двух, соединенных последовательно;
4. нет проблемы неравномерности распределения нагрузки вследствие неодинаковости разных экземпляров ионисторов (как итог - перенапряжения отдельных элементов, возникающих без дополнительной шунтировки элементов в батарее либо повышенных токов утечки из-за шунтов).

Алексей

Сообщение отредактировал Alexey-ka - Mar 19 2008, 14:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Mar 19 2008, 15:23
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(Alexey-ka @ Mar 19 2008, 17:21) *
Коллеги!

В части выгодности микроконтроллера с напряжением питания 0.9В в системах с резервным питанием (как предложено уважаемым(-ой) GALA), насколько будет выгодно применение ионистора? Какие за и против? Насколько применим этот вариант в Ваших задачах?

Пока вижу такие "За":
1. для продолжительной работы микроконтроллера достаточно одного ионистора на 2.5В;
2. нижний порог 0.9В находится в пределах рабочего напряжения такого ионистора;
3. чем ниже напряжение на ионисторе, тем больше его срок службы (технологическое свойство ионистора);
4. чем ниже напряжение на ионисторе, тем ниже его токи утечки / саморазряд (технологическое свойство ионистора).

Плюсы одного элемента, относительно блока из двух элементов, соединенных последовательно:
1. стоимость??? различна ли?
2. компактность;
3. внутреннее сопротивление одного источника ниже, чем двух, соединенных последовательно;
4. нет проблемы неравномерности распределения нагрузки вследствие неодинаковости разных экземпляров ионисторов (как итог - перенапряжения отдельных элементов, возникающих без дополнительной шунтировки элементов в батарее либо повышенных токов утечки из-за шунтов).

Алексей


Имейте в виду, что наиболее ходовые сейчас ионисторы именно на 3.3В и менее, т.е. одноэлементные.
Для поверхностного монтажа самый ходовой - порядка 0.2 фарады. см. аттач.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  eec_en.pdf ( 60.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91
Прикрепленный файл  eechw.pdf ( 44.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey-ka
сообщение Apr 8 2008, 12:06
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 27-02-07
Из: СПб
Пользователь №: 25 712



Коллеги, вдобавок к вышесказанному по использованию F9xx в схеме с резервным питанием на VBAT прояснилось следующее:
1. VBAT нельзя оставлять болтающимся в воздухе, иначе кирдык DC/DC;
2. Напряжение на VBAT должно быть больше 0.9В, иначе работает монитор питания и микросхема зависнет в RESET'е;
3. Напряжение на VBAT должно быть не больше 1.8В, иначе кирдык входным каскадам и/или DC/DC.
4. Для решения 1. 2 и 3. при использовании F9xx в изделии с резервным питанием нужно обеспечить на VBAT напряжение 0.9..1.8В со входа основного источника - путем простого LDO или, еще проще, диодно-резисторной цепью.

Отсюда, на мой взгляд, F9xx можно использовать с схемах с резервным питанием только в случаях, когда основной источник питания де-факто может отключаться на непродолжительное время и при условии, что резервный источник питания "спокоен" к присутствию внешнего питающего напряжения (например, ионистор).

Если кому есть что добавить - пишите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prowler
сообщение Dec 7 2010, 12:46
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 171
Регистрация: 22-03-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 3 578



Цитата(Alexey-ka @ Apr 8 2008, 15:06) *
Коллеги, вдобавок к вышесказанному по использованию F9xx в схеме с резервным питанием на VBAT прояснилось следующее:
1. VBAT нельзя оставлять болтающимся в воздухе, иначе кирдык DC/DC;
2. Напряжение на VBAT должно быть больше 0.9В, иначе работает монитор питания и микросхема зависнет в RESET'е;
3. Напряжение на VBAT должно быть не больше 1.8В, иначе кирдык входным каскадам и/или DC/DC.
4. Для решения 1. 2 и 3. при использовании F9xx в изделии с резервным питанием нужно обеспечить на VBAT напряжение 0.9..1.8В со входа основного источника - путем простого LDO или, еще проще, диодно-резисторной цепью.

Отсюда, на мой взгляд, F9xx можно использовать с схемах с резервным питанием только в случаях, когда основной источник питания де-факто может отключаться на непродолжительное время и при условии, что резервный источник питания "спокоен" к присутствию внешнего питающего напряжения (например, ионистор).

Если кому есть что добавить - пишите.


Тема старая, но полностью не раскрытая. Можно ли использовать МК с внешним питанием на VDD/DC+, в случае пропажи которого переключатся на батарейку 1,5В с внутренним DC-DC конвертором? т.е. пин DCEN будет притянут к батарее через индуктивность, а не к земле во время работы от внешнего источника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 02:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01427 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016