реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> каскадирование ОУ, где ошибка?
kostya.v
сообщение Mar 17 2008, 22:47
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 68
Регистрация: 22-12-05
Пользователь №: 12 533




Прикрепленное изображение
На выходе ЦАП в качестве буферного элемента я использую сдвоенный операционный усилитель THS3062. Размах тока на выходе ЦАП 0..5мА. На выходе первого операционника размах напряжения от -2.5 до 2.5, а после второго -10...10. Схема работает, но греется, один операционник уже сгорел.
Буду рад если кто нибудь подскажет где у меня ошибка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Mar 17 2008, 23:48
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Непонятно, зачем Вы опорное напряжение завели на вход ОУ.
А так всё правильно. Возможно, ОУ неправильные. Например, генерят (посмотрите осциллографом). Или они не на такое питание предназначены. ДШ лень смотреть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergeeff Jr.
сообщение Mar 17 2008, 23:50
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964



Если греется, то значит течет ток! Найди, где течет большой ток и найдешь ошибку.

Мне бы лучше кто-нибудь объяснил почему в данном случае надо вообще использовать сдвоенный оу?


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Mar 18 2008, 00:04
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(sergeeff Jr. @ Mar 18 2008, 02:50) *
Мне бы лучше кто-нибудь объяснил почему в данном случае надо вообще использовать сдвоенный оу?

В принципе, конечно, два не надо. Но! На двух можно "замутить" чудный ФНЧ, например.


О! Поборол лень и посмотрел ДШ.
И зачем Вам тут ОУ с токовой ОС?
Причем, нарушены требования по оптимальным номиналам резисторов. Скорее всего, генерят.
Замените на ОУ с VFB.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 18 2008, 03:01
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(kostya.v @ Mar 18 2008, 03:47) *

Прикрепленное изображение
На выходе ЦАП в качестве буферного элемента я использую сдвоенный операционный усилитель THS3062. Размах тока на выходе ЦАП 0..5мА. На выходе первого операционника размах напряжения от -2.5 до 2.5, а после второго -10...10. Схема работает, но греется, один операционник уже сгорел.
Буду рад если кто нибудь подскажет где у меня ошибка.

У Вас через выход протекает ток от ЦАП 5 мА плюс ток от опоры 5 мА. В сумме- 7,5 мА. Типовое значение макс. тока ОУ- 5 мА (10 В на 2 К). Превышение. Это то, что сразу в глаза бросается. Советский ОУ точно бы выдержал, а про импортный- не скажу. Не всякий.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Mar 18 2008, 06:59
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Полезно иной раз в datasheet заглядывать. Потребление ОУ - 10мА на канал. В сумме это даст 0.5-1Вт. Ессно греться будет.
1. Зачен ИОН на входе первого каскада? Чтобы центр сместить?
2. Входные токи ОУ это микроамперы - десятки микроампер. Какая точность Вам необходима? Какие скорости?

Цитата(Designer56 @ Mar 18 2008, 06:01) *
У Вас через выход протекает ток от ЦАП 5 мА плюс ток от опоры 5 мА. В сумме- 7,5 мА. Типовое значение макс. тока ОУ- 5 мА (10 В на 2 К). Превышение. Это то, что сразу в глаза бросается. Советский ОУ точно бы выдержал, а про импортный- не скажу. Не всякий.

Типовое значение тока для этого ОУ - больше 100мА

Сообщение отредактировал Alex255 - Mar 18 2008, 06:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvgenyNik
сообщение Mar 18 2008, 08:47
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



Именно этот ОУ не смотрел, но бывали случаи с другими, что без установки сопротивлений на входы (In+, In-) ОУ грелись и вообще искажали сигналы. Попробуйте по 10кОм на каждый вход поставить.
Да и 1кОм в ОС при питании 15В - это слишком мало.
R4 точно нужен в этой схеме?


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kostya.v
сообщение Mar 18 2008, 09:36
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 68
Регистрация: 22-12-05
Пользователь №: 12 533



Цитата(zzzzzzzz @ Mar 18 2008, 06:04) *
В принципе, конечно, два не надо. Но! На двух можно "замутить" чудный ФНЧ, например.

Второй задуман именно как ФНЧ, я просто на схеме не показал все неподсоединненые (NC) элементы

Цитата(zzzzzzzz @ Mar 18 2008, 05:48) *
Непонятно, зачем Вы опорное напряжение завели на вход ОУ.

Для сдвига уровня

Цитата(Евгений Николаев @ Mar 18 2008, 14:47) *
Именно этот ОУ не смотрел, но бывали случаи с другими, что без установки сопротивлений на входы (In+, In-) ОУ грелись и вообще искажали сигналы. Попробуйте по 10кОм на каждый вход поставить.
Да и 1кОм в ОС при питании 15В - это слишком мало.
R4 точно нужен в этой схеме?

Резисторы на входы ставил, правда не на все, попробую еще раз.
R4 нужен как делитель, ЦАП генирит 20mA, я ставлю параллельно два резисторы 25 Ом на землю и через 75Ом подаю 5мА на ОУ.
Производитель ОУ вообще рекомендует в цепи ОС ставить меньшее сопротивление

Цитата(Alex255 @ Mar 18 2008, 12:59) *
Полезно иной раз в datasheet заглядывать. Потребление ОУ - 10мА на канал. В сумме это даст 0.5-1Вт. Ессно греться будет.
1. Зачен ИОН на входе первого каскада? Чтобы центр сместить?
2. Входные токи ОУ это микроамперы - десятки микроампер. Какая точность Вам необходима? Какие скорости?
Типовое значение тока для этого ОУ - больше 100мА

1. Для сдвига уровня
2. В данном проекте скорость не высокая, не более 1МГц, но я планировал использовать эту схему в другом для частоты 30МГц. Главное - это получить на выходе не меньше 50мА при выходном сигнале 10В.


Прихожу к выводу, что имеет смысл поменять ОУ. Он слишком дорогой, чтобы с ним возиться дальше. Также возможно проблема в разводке платы, у меня плата немного греется, и из за этого, может быть, ОУ не имеет возможности охладиться должным образом. Я боялся, что может быть есть какой нибудь принципиальный ляп.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 18 2008, 09:46
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(kostya.v @ Mar 18 2008, 12:36) *
ЦАП генирит 20mA, я ставлю параллельно два резисторы 25 Ом на землю и через 75Ом подаю 5мА на ОУ.
Производитель ОУ вообще рекомендует в цепи ОС ставить меньшее сопротивление

Главное - это получить на выходе не меньше 50мА при выходном сигнале 10В.
Прихожу к выводу, что имеет смысл поменять ОУ. Он слишком дорогой, чтобы с ним возиться дальше. Также возможно проблема в разводке платы, у меня плата немного греется, и из за этого, может быть, ОУ не имеет возможности охладиться должным образом. Я боялся, что может быть есть какой нибудь принципиальный ляп.

1. Там снизу у ОУ thermal pad... Вы как с ним поступили?
2. ЦАП не предназначен для таких соединений - его токовые выходы должны быть под одинаковым потенциалом - 0.
3. Current feedback ОУ плохо подходит для подобного включения, поэтому Ваш вывод о его замене правильный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kostya.v
сообщение Mar 18 2008, 09:51
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 68
Регистрация: 22-12-05
Пользователь №: 12 533



Цитата(Tanya @ Mar 18 2008, 15:46) *
1. Там снизу у ОУ thermal pad... Вы как с ним поступили?
2. ЦАП не предназначен для таких соединений - его токовые выходы должны быть под одинаковым потенциалом - 0.
3. Current feedback ОУ плохо подходит для подобного включения, поэтому Ваш вывод о его замене правильный.

1. Данный корпус не имеет thermal pad, возможно поэтому и проблемы
2. Первую часть схемы я взял из референс дизайна для ЦАП
3. Согласен, надо внимательно читать дейташиты
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 18 2008, 17:21
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Tanya @ Mar 18 2008, 14:46) *
2. ЦАП не предназначен для таких соединений - его токовые выходы должны быть под одинаковым потенциалом - 0.
3. Current feedback ОУ плохо подходит для подобного включения, поэтому Ваш вывод о его замене правильный.

В схеме автора по идее выходы ЦАП должны иметь потенциал 0. При исправном ОУ в первом каскаде, естественно.
Current feedback ОУ собственно и был придуман для преобразования ток- напряжение в быстродействующих ЦАП- с целью минимизировать постоянную времени (паразитная вх. емкость)*(суммарное сопротивление, с учетом входного). Другое дело, что ОУ с мощным выходом вообще вещь не очень хорошая- по причине наличия значительной тепловой ОС с выходного каскада на входной. Это часто приводит к возникновению генерации на частотах, определяемых тепловой постоянной времени, которая, в общем, не очень большая из-за малых рахмеров кристалла. Разумеется, это имеет место при условии достаточной нагрузки вых. каскада. В данном случае, положение может усугублятся перекрестными связями в сдвоенном ОУ, в т.ч. и тепловыми. Я в подобных случаях применяю автоматически ОУ с обычным вых. током в пределах 5-10 мА плюс буфер на выходе.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 18 2008, 18:12
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Mar 18 2008, 20:21) *
В схеме автора по идее выходы ЦАП должны иметь потенциал 0. При исправном ОУ в первом каскаде, естественно.

Автор в посте номер 8 описал словами токовый делитель на резисторах... кривой... Зачем он нужен? Не нужен...
А частота 1 мегагерц всего...
Вообще... Непонятно, что он хотел такой схемой сказать... Если ЦАП токовый, то стандартная схема включения должна исполняться с ЦАПовым же резистором в обратной связи...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 18 2008, 18:18
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Автор в посте номер 8 описал словами токовый делитель на резисторах... кривой... Зачем он нужен?

Да, увидел. Не только не нужен, но и работать не будет, как ему хочется.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kostya.v
сообщение Mar 19 2008, 10:03
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 68
Регистрация: 22-12-05
Пользователь №: 12 533



Прикрепленное изображение
Цитата(Designer56 @ Mar 19 2008, 00:18) *
Да, увидел. Не только не нужен, но и работать не будет, как ему хочется.

Вырезка из дейтешита на ЦАП

Сообщение отредактировал kostya.v - Mar 19 2008, 10:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 19 2008, 10:21
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



И что с того? Если прикинуть какое будет вх. сопротивление реального ОУ с параллельной ООС на высоких частотах и его влияние ( вернее, влияние его частотной зависимости) на коеффициент деления токов, то станет ясно, что эта схема не из самых удачных. Кроме того, я уже упоминал, настоятельно не рекомендуется вообще гонять ОУ в режиме предельных токов- весьма отрицательно сказывается как на статических, так и на динамических характеристиках. Повторюсь- во избежании проблем, я всегда ставлю в таких случаях на выход буфер.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01611 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016