|
|
  |
Измерение добротности резонанса, точно по экспериментальной резонансной кривой |
|
|
|
Mar 17 2008, 16:39
|
Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 31-10-07
Пользователь №: 31 927

|
Как точно измерить добротность резонанса по экспериментальной резонансной кривой (полученной при помощи Agilent vector network Analizer), если эта кривая отличаеться от классической лоренцевой формы? Заранее спасибо.
Сообщение отредактировал Snake (MTB) - Mar 17 2008, 16:40
|
|
|
|
|
Mar 18 2008, 16:44
|
Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 31-10-07
Пользователь №: 31 927

|
Цитата(DRUID3 @ Mar 17 2008, 19:40)  С Лренцевыми формами не знаком  , как впрочем и с добротностью резонанса... А вот добротность резонатора (как отношение циркулирующей к рассеваемой энергий) по форме АЧХ можно найти так - померять полосу пропускания по уровю половинной энергии (ну преславутые -3 dB), а затем частоту резонанса(пика) поделить на эту самую полосу - вот Вам и добротность. Но можно и по временнЫм характеристикам... Прицепите хоть картинку чтоли... спасибо за скорую реакцию. Метод определения по ширине резонанса (например по -3 dB) нам хорошо знаком, как и методика автоматического определения этой ширины на уровне -3 dB с помощью VNA. Однако, измеренные таким способом значения являються точными, только если форма экспериментальной кривой имеет почти идеальную Лоренцеву форму. В эксперименте с высокодобротными резонаторами (Q = 1 000 000 и больше) такое случаеться редко Погрешность определения добротности по ширине линии даже при почти ровной резонансной кривой (файл - пример 1) > 10 процентов. Это если в ручную считать. Анализатор же даёт погрешность ещё больше из -за шумов. Если же линия сильно искажена (Файл - Пример 2), то погрешность может достигать 400 процентов. А нам надо определять добротность в несколько миллинонов с точностью <10 процентов. Может есть у кого какие-то идеи?
Сообщение отредактировал Snake (MTB) - Mar 18 2008, 16:57
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Mar 18 2008, 18:56
|

Гуру
     
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744

|
Цитата(Snake (MTB) @ Mar 18 2008, 18:44)  спасибо за скорую реакцию. Метод определения по ширине резонанса (например по -3 dB) нам хорошо знаком, как и методика автоматического определения этой ширины на уровне -3 dB с помощью VNA. Однако, измеренные таким способом значения являються точными, только если форма экспериментальной кривой имеет почти идеальную Лоренцеву форму. В эксперименте с высокодобротными резонаторами (Q = 1 000 000 и больше) такое случаеться редко Погрешность определения добротности по ширине линии даже при почти ровной резонансной кривой (файл - пример 1) > 10 процентов. Это если в ручную считать. Анализатор же даёт погрешность ещё больше из -за шумов. Если же линия сильно искажена (Файл - Пример 2), то погрешность может достигать 400 процентов. А нам надо определять добротность в несколько миллинонов с точностью <10 процентов. Может есть у кого какие-то идеи? Ну тады ой,экстримом занимаетесь на 33GHz мерить полосу 157МHz +- пару мегагерцев, вот и погрешность...способы есть, почитайте труды IEEE, может найдете...
|
|
|
|
|
Mar 18 2008, 20:32
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 14-03-07
Из: Ерментау, Томск, Сургут, Berlin
Пользователь №: 26 148

|
Цитата(Snake (MTB) @ Mar 18 2008, 20:44)  спасибо за скорую реакцию. Метод определения по ширине резонанса (например по -3 dB) нам хорошо знаком, как и методика автоматического определения этой ширины на уровне -3 dB с помощью VNA. Однако, измеренные таким способом значения являються точными, только если форма экспериментальной кривой имеет почти идеальную Лоренцеву форму. В эксперименте с высокодобротными резонаторами (Q = 1 000 000 и больше) такое случаеться редко Погрешность определения добротности по ширине линии даже при почти ровной резонансной кривой (файл - пример 1) > 10 процентов. Это если в ручную считать. Анализатор же даёт погрешность ещё больше из -за шумов. Если же линия сильно искажена (Файл - Пример 2), то погрешность может достигать 400 процентов. А нам надо определять добротность в несколько миллинонов с точностью <10 процентов. Может есть у кого какие-то идеи? Может для Ваших целей больше подойдёт анализатор спектра чем VNA от HP? В топ моделях есть возможность измерить полосу частот с разрешением 1кГц и меньше (при включенном FFT) + там есть возможность вычислить среднее арифметическое значение за N периодов (counter) с AV детектором.
--------------------
Познание бесконечности требует бесконечного времени
|
|
|
|
|
Mar 19 2008, 16:36
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 15-10-07
Из: Ιθάκη
Пользователь №: 31 371

|
Цитата(Snake (MTB) @ Mar 17 2008, 18:39)  Как точно измерить добротность резонанса по экспериментальной резонансной кривой (полученной при помощи Agilent vector network Analizer), если эта кривая отличаеться от классической лоренцевой формы? Заранее спасибо. Для этого надо использовать не классическую лоренцеву форму, а более общую дробно-рациональную функцию, содержащую и полюса, и нули. Кроме того, надо учитывать, что данные искажены шумами и неинформативными составляющими измерительного тракта. Я занимаюсь этой проблемтикой и обработал Ваши данные своим методом. По первым данным мои оценки практически совпали с Вашими: обнаружен полюс с Q = 12686. Для вторых данных для корректной их обработки необходимо учитывать наличие двух полюсов и двух связанных с ними нулей. Мои оценки для них не совпали с Вашими: я получил два резонанса с добротностями 327568 и 303655. Вторые данные имеют такой "странный" (нелоренцовский) вид, потому что местоположение нулей на оси действительных частот не совпадает с соотвествующим местоположением полюсов. Такое бывает, например, в открытых резонаторах из-за нерезонансных потерь. К ответу я прикрепил два файла с результатами своей обработки:
,
. Если Вас что-то больше заинтересует, можете писать на e-mail: ulysses00@mail.ru
Сообщение отредактировал Ulysses - Mar 19 2008, 16:41
|
|
|
|
|
Mar 24 2008, 17:00
|
Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 31-10-07
Пользователь №: 31 927

|
Цитата(Ulysses @ Mar 19 2008, 18:36)  Для этого надо использовать не классическую лоренцеву форму, а более общую дробно-рациональную функцию, содержащую и полюса, и нули. Кроме того, надо учитывать, что данные искажены шумами и неинформативными составляющими измерительного тракта. Я занимаюсь этой проблемтикой и обработал Ваши данные своим методом. По первым данным мои оценки практически совпали с Вашими: обнаружен полюс с Q = 12686. Для вторых данных для корректной их обработки необходимо учитывать наличие двух полюсов и двух связанных с ними нулей. Мои оценки для них не совпали с Вашими: я получил два резонанса с добротностями 327568 и 303655. Вторые данные имеют такой "странный" (нелоренцовский) вид, потому что местоположение нулей на оси действительных частот не совпадает с соотвествующим местоположением полюсов. Такое бывает, например, в открытых резонаторах из-за нерезонансных потерь. К ответу я прикрепил два файла с результатами своей обработки:
,
. Если Вас что-то больше заинтересует, можете писать на e-mail: ulysses00@mail.ru стасибо большое. Весьма интересная информация.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|