| |
 Стабилизация U вых в высоковольтном БП, кто разрабатывал поделитесь опытом |
|
|
|
|
 Jul 4 2005, 20:19
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 22-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2 118
|
Требуется получить долговремменную стабильность в высоковольтном БП (2...3 кВ) на нагрузке 30 МОм не хуже 1% по U вых. Желательно использовать косвенную обратную связь с дополнительной обмотки. Коэффициент трансформации порядка 50...100, топология флай или с удвоением U по выходу. Питание стабилизированное 10...20 В (регулируется). Есть проблемы - от образца к образцу нет повторяемости характеристик. Уход напряжения трудно прогнозировать на температуре и от включения к включению. Причина не ясна, транс на чашках М1500НМ3. Зазор минимальный. Если кто сталкивался поделитесь опытом. 
--------------------
Ученье - свет!
...а неученье - приятные сумерки )
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 4 2005, 20:29
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 23-04-05
Пользователь №: 4 417
|
Косвенной ОС при таком коэф-те трансформации лучше 10% не получишь... Проще классика - делитель скажем с верхним сопротивлением мегом 50-100. Залитый компаундом для исключения влияния влажности.
Кстати а как нагрузка меняется?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 4 2005, 21:55
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 22-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2 118
|
Цитата(ssm @ Jul 4 2005, 23:29) Косвенной ОС при таком коэф-те трансформации лучше 10% не получишь... Проще классика - делитель скажем с верхним сопротивлением мегом 50-100. Залитый компаундом для исключения влияния влажности. Кстати а как нагрузка меняется? Нагрузка как раз фиксированная, т е не меняется вообще. От классического варианта отказались, т к из-за отсутствия гальванической развязки с высоковольтным делителем время от времени вылетали ОУ по непонятной причине. Опторазвязку ставить нельзя. Как грамотно ввести трансформаторную развязку в эту цепь не вполне понятно. Важен именно температурный уход выхода схемы, надо удержать в 1%.
--------------------
Ученье - свет!
...а неученье - приятные сумерки )
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2005, 06:37
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344
|
Цитата(Alextsu @ Jul 5 2005, 01:55) Цитата(ssm @ Jul 4 2005, 23:29) Косвенной ОС при таком коэф-те трансформации лучше 10% не получишь... Проще классика - делитель скажем с верхним сопротивлением мегом 50-100. Залитый компаундом для исключения влияния влажности.Кстати а как нагрузка меняется? Нагрузка как раз фиксированная, т е не меняется вообще. ..(?).....Так стабилизируйте ток нагрузки. Выход "встанет на автомате". Цитата(Alextsu @ Jul 5 2005, 01:55) Важен именно температурный уход выхода схемы, надо удержать в 1%. Для того, чтобы получить такие точности в температуре, необходимо располагать элементами - датчиками тока, делителями напряжения с погрешностями в температуре уж никак не хуже 0.5%. Прежде чем гонять источник, неплохо бы "погонять" в температуре сам делитель и убедиться, что необходимая точность присутствует.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2005, 06:45
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 23-04-05
Пользователь №: 4 417
|
Цитата(Alextsu @ Jul 5 2005, 01:55) Цитата(ssm @ Jul 4 2005, 23:29) Косвенной ОС при таком коэф-те трансформации лучше 10% не получишь... Проще классика - делитель скажем с верхним сопротивлением мегом 50-100. Залитый компаундом для исключения влияния влажности. Кстати а как нагрузка меняется? Нагрузка как раз фиксированная, т е не меняется вообще. От классического варианта отказались, т к из-за отсутствия гальванической развязки с высоковольтным делителем время от времени вылетали ОУ по непонятной причине. Опторазвязку ставить нельзя. Как грамотно ввести трансформаторную развязку в эту цепь не вполне понятно. Важен именно температурный уход выхода схемы, надо удержать в 1%. Ну можно сделать косвенную ОС - доп. обмотку поверх высоковольтной, с которой взять сигнал в ОС. Но у меня, я повторяюсь, лучше 5-10% стабильность не получалась, при к-те трансформации ок.50. Правда нагрузка менялась в пределах 20-100%, а температурную стабильность не смотрел вообще. Дело в том, что при изменении температуры сильно меняется активное сопротивление тонкой и длинной высоковольтной обмотки, а к-т трансформации почти не меняется. Как вариант - можно использовать ОУ с готовой развязкой, типа AD202KY, защитив его по входу стабилитроном и емкостью. Это в случае классического решения с делителем.
|
|
|
|
|
|
|
|
 Jul 6 2005, 05:28
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 22-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2 118
|
[quote=rod,Jul 5 2005, 09:37] [quote=Alextsu,Jul 5 2005, 01: ] [/quote] Нагрузка как раз фиксированная, т е не меняется вообще. [/quote] ..(?).....Так стабилизируйте ток нагрузки. Выход "встанет на автомате[/quote] Поясните, please, как из этой схемы можно сделать стабилизатор тока с трансформаторной развязкой. Как эта задача решается схемотехнически?
--------------------
Ученье - свет!
...а неученье - приятные сумерки )
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2005, 05:38
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 22-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2 118
|
Цитата(=AK= @ Jul 5 2005, 04:21) Цитата(Alextsu @ Jul 5 2005, 07:25) От классического варианта отказались, т к из-за отсутствия гальванической развязки с высоковольтным делителем время от времени вылетали ОУ по непонятной причине. Чего уж тут непонятного-то, высокое напряжение все-таки. Защищать надо (на выход делителя ставить транзорб, ОУ обвешивать диодами и кондерами, и т.п.), и земли разводить тщательнЕе <_< Что такое транзорб? Обычные диоды 2Д522 достаточно по входу или надо что-нибудь еще? Там вообще-то в стоаром варианте схемы была и емкость фильтрующая и диоды защитные, но от этого варианта все равно отказались т к обратная связь особого выигрыша по характеристикам не давала.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2005, 06:54
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344
|
Цитата(Alextsu @ Jul 6 2005, 09:28) Цитата(Alextsu @ Jul 5 2005, 01: ) Нагрузка как раз фиксированная, т е не меняется вообще. Цитата(rod @ Jul 5 2005, 09:37) ..(?).....Так стабилизируйте ток нагрузки. Выход "встанет на автомате" Поясните, please, как ИЗ ЭТОЙ СХЕМЫ можно сделать стабилизатор тока с трансформаторной развязкой.... Обрисуйте подробнее условия. Чем регулируете Uвых.? Можно ли взглянуть на ЭТУ СХЕМУ.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2005, 06:55
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 23-04-05
Пользователь №: 4 417
|
Цитата(Alextsu @ Jul 6 2005, 09:38) Цитата(=AK= @ Jul 5 2005, 04:21) Цитата(Alextsu @ Jul 5 2005, 07:25) От классического варианта отказались, т к из-за отсутствия гальванической развязки с высоковольтным делителем время от времени вылетали ОУ по непонятной причине. Чего уж тут непонятного-то, высокое напряжение все-таки. Защищать надо (на выход делителя ставить транзорб, ОУ обвешивать диодами и кондерами, и т.п.), и земли разводить тщательнЕе <_< Что такое транзорб? Обычные диоды 2Д522 достаточно по входу или надо что-нибудь еще? Там вообще-то в стоаром варианте схемы была и емкость фильтрующая и диоды защитные, но от этого варианта все равно отказались т к обратная связь особого выигрыша по характеристикам не давала. Схемы плавали почти так же непредсказуемо как и без ОС. Значит ОС там и не было, или очень маленький коэфф. ОС. В общем схему в студию! Надоело вслепую мерекать.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2005, 09:47
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805
|
Цитата(Alextsu @ Jul 5 2005, 00:55) От классического варианта отказались, т к из-за отсутствия гальванической развязки с высоковольтным делителем время от времени вылетали ОУ по непонятной причине. Опторазвязку ставить нельзя. Как грамотно ввести трансформаторную развязку в эту цепь не вполне понятно. Важен именно температурный уход выхода схемы, надо удержать в 1%. По-моему, проблема только в несоблюдении правил конструирования высоковольтных устройств. Вылетает ОУ - значит шьет где-то. Либо земля обрывается. Слава Богу, делаем 20 кВ источники и с делителями нет проблем (тьфу-тьфу-тьфу  ).
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2005, 21:51
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 22-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2 118
|
Цитата(rod @ Jul 6 2005, 09:54) Цитата(Alextsu @ Jul 6 2005, 09:28) Цитата(Alextsu @ Jul 5 2005, 01: ) Нагрузка как раз фиксированная, т е не меняется вообще. Цитата(rod @ Jul 5 2005, 09:37) ..(?).....Так стабилизируйте ток нагрузки. Выход "встанет на автомате" Поясните, please, как ИЗ ЭТОЙ СХЕМЫ можно сделать стабилизатор тока с трансформаторной развязкой.... Обрисуйте подробнее условия. Чем регулируете Uвых.? Можно ли взглянуть на ЭТУ СХЕМУ. U вых там регулируется крутилкой которая стоит в цепи LM317. Все остальное собрано на ШИМ-контроллере (TL494) c фиксированной скважностью (тоже крутилкой). В настоящее время используется вариант без ОС. Стабилизация по питанию (LM317).
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2005, 22:34
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445
|
Цитата(Alextsu @ Jul 7 2005, 00:51) Цитата(rod @ Jul 6 2005, 09:54) Цитата(Alextsu @ Jul 6 2005, 09:28) Цитата(Alextsu @ Jul 5 2005, 01: ) Нагрузка как раз фиксированная, т е не меняется вообще. Цитата(rod @ Jul 5 2005, 09:37) ..(?).....Так стабилизируйте ток нагрузки. Выход "встанет на автомате" Поясните, please, как ИЗ ЭТОЙ СХЕМЫ можно сделать стабилизатор тока с трансформаторной развязкой.... Обрисуйте подробнее условия. Чем регулируете Uвых.? Можно ли взглянуть на ЭТУ СХЕМУ. U вых там регулируется крутилкой которая стоит в цепи LM317. Все остальное собрано на ШИМ-контроллере (TL494) c фиксированной скважностью (тоже крутилкой). В настоящее время и спользуют вариант вообще без ОС. Стабилизация по питанию (LM317). Хотят сделать ОС, но грамотно спроектировать не можем, т к есть проблемы с квалификацией разработчиков.  Короче все это хозяйство на температуре дрейфует, вероятно из-за транса который на феррите, грамотно завести ОС не получается, все равно выход уплывает. Схему пока сбросить не могу, возможно позже. Какие есть идеи по способам стабилизации тока по выходу? Кстати импорт ничего ставить нельзя, можно только наше родное Г, согласно МОП 2004.  Практически все CRT мониторы имеют схему стабилизации высокого (25-30 кВ) напряженя с резисторами и успешно работают. Берем схему обратной связи и "сдираем". Понятно, что искомый процент получтся при не худшей стабильности компонентов. Хинт: делитель там автоматически получается частотнокомпенсированным. Ежели хочется помощи "коллективного разума", на мой взгляд вернее было бы выдать полный список пожеланий, как-то: вх. и вых. напряжения, токи, частоту и пр. и пр.
--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 7 2005, 04:49
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 22-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2 118
|
Цитата(Old Nick @ Jul 7 2005, 01:34) [ Хинт: делитель там автоматически получается частотнокомпенсированным. Ежели хочется помощи "коллективного разума", на мой взгляд вернее было бы выдать полный список пожеланий, как-то: вх. и вых. напряжения, токи, частоту и пр. и пр. Частота 20 кГц, входное напряжение питания после LM317 стабилизированное 10...20 В, и его регулировкой получают требуемое U вых = 2...3 кВ, которое получают умножением на 2 выходного напряжения транса. Нагрузка суммарная по выходу 15 МОм. Коэффициент трансформации 50...100, в схеме умножения используется сложение выпрямленного напряжения прямого и обратного хода, скважность импульсов регулируется при настройке блока.
--------------------
Ученье - свет!
...а неученье - приятные сумерки )
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
