Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Стабилизация U вых в высоковольтном БП
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Высоковольтные Устройства - High-Voltage
Alextsu
Требуется получить долговремменную стабильность в высоковольтном БП (2...3 кВ) на нагрузке 30 МОм не хуже 1% по U вых.
Желательно использовать косвенную обратную связь с дополнительной обмотки. Коэффициент трансформации порядка 50...100, топология флай или с удвоением U по выходу.
Питание стабилизированное 10...20 В (регулируется).
Есть проблемы - от образца к образцу нет повторяемости характеристик.
Уход напряжения трудно прогнозировать на температуре и от включения к включению. Причина не ясна, транс на чашках М1500НМ3. Зазор минимальный.

Если кто сталкивался поделитесь опытом. wacko.gif
ssm
Косвенной ОС при таком коэф-те трансформации лучше 10% не получишь... Проще классика - делитель скажем с верхним сопротивлением мегом 50-100. Залитый компаундом для исключения влияния влажности.
Кстати а как нагрузка меняется?
Alextsu
Цитата(ssm @ Jul 4 2005, 23:29)
Косвенной ОС при таком коэф-те трансформации лучше 10% не получишь... Проще классика - делитель скажем с верхним сопротивлением мегом 50-100. Залитый компаундом для исключения влияния влажности.
Кстати а как нагрузка меняется?
*

Нагрузка как раз фиксированная, т е не меняется вообще.
От классического варианта отказались, т к из-за отсутствия гальванической развязки с высоковольтным делителем время от времени вылетали ОУ по непонятной причине. Опторазвязку ставить нельзя.
Как грамотно ввести трансформаторную развязку в эту цепь не вполне понятно.
Важен именно температурный уход выхода схемы, надо удержать в 1%.
=AK=
Цитата(Alextsu @ Jul 5 2005, 07:25)
От классического варианта отказались, т к из-за отсутствия гальванической развязки с высоковольтным делителем время от времени вылетали ОУ по непонятной причине.


Чего уж тут непонятного-то, высокое напряжение все-таки. Защищать надо (на выход делителя ставить транзорб, ОУ обвешивать диодами и кондерами, и т.п.), и земли разводить тщательнЕе <_<
rod
Цитата(Alextsu @ Jul 5 2005, 01:55)
Цитата(ssm @ Jul 4 2005, 23:29)
Косвенной ОС при таком коэф-те трансформации лучше 10% не получишь... Проще  классика - делитель скажем с верхним сопротивлением мегом 50-100. Залитый компаундом для исключения влияния влажности.Кстати а как нагрузка меняется?
*
Нагрузка как раз фиксированная, т е не меняется вообще.
*
..(?).....Так стабилизируйте ток нагрузки. Выход "встанет на автомате".
Цитата(Alextsu @ Jul 5 2005, 01:55)
Важен именно температурный уход выхода схемы, надо удержать в 1%.
*
Для того, чтобы получить такие точности в температуре, необходимо располагать элементами - датчиками тока, делителями напряжения с погрешностями в температуре уж никак не хуже 0.5%. Прежде чем гонять источник, неплохо бы "погонять" в температуре сам делитель и убедиться, что необходимая точность присутствует.
ssm
Цитата(Alextsu @ Jul 5 2005, 01:55)
Цитата(ssm @ Jul 4 2005, 23:29)
Косвенной ОС при таком коэф-те трансформации лучше 10% не получишь... Проще классика - делитель скажем с верхним сопротивлением мегом 50-100. Залитый компаундом для исключения влияния влажности.
Кстати а как нагрузка меняется?
*

Нагрузка как раз фиксированная, т е не меняется вообще.
От классического варианта отказались, т к из-за отсутствия гальванической развязки с высоковольтным делителем время от времени вылетали ОУ по непонятной причине. Опторазвязку ставить нельзя.
Как грамотно ввести трансформаторную развязку в эту цепь не вполне понятно.
Важен именно температурный уход выхода схемы, надо удержать в 1%.
*



Ну можно сделать косвенную ОС - доп. обмотку поверх высоковольтной, с которой взять сигнал в ОС. Но у меня, я повторяюсь, лучше 5-10% стабильность не получалась, при к-те трансформации ок.50. Правда нагрузка менялась в пределах 20-100%, а температурную стабильность не смотрел вообще. Дело в том, что при изменении температуры сильно меняется активное сопротивление тонкой и длинной высоковольтной обмотки, а к-т трансформации почти не меняется.
Как вариант - можно использовать ОУ с готовой развязкой, типа AD202KY, защитив его по входу стабилитроном и емкостью. Это в случае классического решения с делителем.
Alextsu
[quote=rod,Jul 5 2005, 09:37]
[quote=Alextsu,Jul 5 2005, 01: ] [/quote] Нагрузка как раз фиксированная, т е не меняется вообще.
*
[/quote] ..(?).....Так стабилизируйте ток нагрузки. Выход "встанет на автомате[/quote]
Поясните, please, как из этой схемы можно сделать стабилизатор тока с трансформаторной развязкой. Как эта задача решается схемотехнически?
Alextsu
Цитата(=AK= @ Jul 5 2005, 04:21)
Цитата(Alextsu @ Jul 5 2005, 07:25)
От классического варианта отказались, т к из-за отсутствия гальванической развязки с высоковольтным делителем время от времени вылетали ОУ по непонятной причине.


Чего уж тут непонятного-то, высокое напряжение все-таки. Защищать надо (на выход делителя ставить транзорб, ОУ обвешивать диодами и кондерами, и т.п.), и земли разводить тщательнЕе <_<
*



Что такое транзорб? Обычные диоды 2Д522 достаточно по входу или надо что-нибудь еще?
Там вообще-то в стоаром варианте схемы была и емкость фильтрующая и диоды защитные, но от этого варианта все равно отказались т к обратная связь особого выигрыша по характеристикам не давала.
rod
Цитата(Alextsu @ Jul 6 2005, 09:28)
Цитата(Alextsu @ Jul 5 2005, 01: )
Нагрузка как раз фиксированная, т е не меняется вообще.
*
Цитата(rod @ Jul 5 2005, 09:37)
..(?).....Так стабилизируйте ток нагрузки. Выход "встанет на автомате"
Поясните, please, как ИЗ ЭТОЙ СХЕМЫ можно сделать стабилизатор тока с трансформаторной развязкой....
*
Обрисуйте подробнее условия. Чем регулируете Uвых.? Можно ли взглянуть на ЭТУ СХЕМУ.
ssm
Цитата(Alextsu @ Jul 6 2005, 09:38)
Цитата(=AK= @ Jul 5 2005, 04:21)
Цитата(Alextsu @ Jul 5 2005, 07:25)
От классического варианта отказались, т к из-за отсутствия гальванической развязки с высоковольтным делителем время от времени вылетали ОУ по непонятной причине.


Чего уж тут непонятного-то, высокое напряжение все-таки. Защищать надо (на выход делителя ставить транзорб, ОУ обвешивать диодами и кондерами, и т.п.), и земли разводить тщательнЕе <_<
*



Что такое транзорб? Обычные диоды 2Д522 достаточно по входу или надо что-нибудь еще?
Там вообще-то в стоаром варианте схемы была и емкость фильтрующая и диоды защитные, но от этого варианта все равно отказались т к обратная связь особого выигрыша по характеристикам не давала. Схемы плавали почти так же непредсказуемо как и без ОС.
*



Значит ОС там и не было, или очень маленький коэфф. ОС.
В общем схему в студию! Надоело вслепую мерекать.
Lonesome Wolf
Цитата(Alextsu @ Jul 5 2005, 00:55)
От классического варианта отказались, т к из-за отсутствия гальванической развязки с высоковольтным делителем время от времени вылетали ОУ по непонятной причине. Опторазвязку ставить нельзя.
Как грамотно ввести трансформаторную развязку в эту цепь не вполне понятно.
Важен именно температурный уход выхода схемы, надо удержать в 1%.
*


По-моему, проблема только в несоблюдении правил конструирования высоковольтных устройств. Вылетает ОУ - значит шьет где-то. Либо земля обрывается. Слава Богу, делаем 20 кВ источники и с делителями нет проблем (тьфу-тьфу-тьфу smile.gif ).
vm1
Почему нельзя использовать обычную обратную связь с выхода ?
Сейчас полно качечственных ОУ с малыми входными токами,
нет проблем поставить сопротивление 20-30мегом в обратную связь.
Если необходимо можно использовать стекляные.
Если использовать инверт. включение то для защиты достаточно
обычного диода, лучше наноамперного типа BAV199
на входе ОУ. В некоторых ОУ он встроен.
Другие защиты будут сложнее и могут создавать токи утечки.
Alextsu
Цитата(rod @ Jul 6 2005, 09:54)
Цитата(Alextsu @ Jul 6 2005, 09:28)
Цитата(Alextsu @ Jul 5 2005, 01: )
Нагрузка как раз фиксированная, т е не меняется вообще.
*
Цитата(rod @ Jul 5 2005, 09:37)
..(?).....Так стабилизируйте ток нагрузки. Выход "встанет на автомате"
Поясните, please, как ИЗ ЭТОЙ СХЕМЫ можно сделать стабилизатор тока с трансформаторной развязкой....
*
Обрисуйте подробнее условия. Чем регулируете Uвых.? Можно ли взглянуть на ЭТУ СХЕМУ.
*



U вых там регулируется крутилкой которая стоит в цепи LM317. Все остальное собрано на ШИМ-контроллере (TL494) c фиксированной скважностью (тоже крутилкой).
В настоящее время используется вариант без ОС. Стабилизация по питанию (LM317).
Old Nick
Цитата(Alextsu @ Jul 7 2005, 00:51)
Цитата(rod @ Jul 6 2005, 09:54)
Цитата(Alextsu @ Jul 6 2005, 09:28)
Цитата(Alextsu @ Jul 5 2005, 01: )
Нагрузка как раз фиксированная, т е не меняется вообще.
*
Цитата(rod @ Jul 5 2005, 09:37)
..(?).....Так стабилизируйте ток нагрузки. Выход "встанет на автомате"
Поясните, please, как ИЗ ЭТОЙ СХЕМЫ можно сделать стабилизатор тока с трансформаторной развязкой....
*
Обрисуйте подробнее условия. Чем регулируете Uвых.? Можно ли взглянуть на ЭТУ СХЕМУ.
*



U вых там регулируется крутилкой которая стоит в цепи LM317. Все остальное собрано на ШИМ-контроллере (TL494) c фиксированной скважностью (тоже крутилкой).
В настоящее время и спользуют вариант вообще без ОС. Стабилизация по питанию (LM317).
Хотят сделать ОС, но грамотно спроектировать не можем, т к есть проблемы с квалификацией разработчиков. blink.gif
Короче все это хозяйство на температуре дрейфует, вероятно из-за транса который на феррите, грамотно завести ОС не получается, все равно выход уплывает.
Схему пока сбросить не могу, возможно позже.
Какие есть идеи по способам стабилизации тока по выходу?
Кстати импорт ничего ставить нельзя, можно только наше родное Г, согласно МОП 2004. w00t.gif
*



Практически все CRT мониторы имеют схему стабилизации высокого (25-30 кВ) напряженя с резисторами и успешно работают. Берем схему обратной связи и "сдираем". Понятно, что искомый процент получтся при не худшей стабильности компонентов.
Хинт: делитель там автоматически получается частотнокомпенсированным.
Ежели хочется помощи "коллективного разума", на мой взгляд вернее было бы выдать полный список пожеланий, как-то: вх. и вых. напряжения, токи, частоту и пр. и пр.
Alextsu
Цитата(Old Nick @ Jul 7 2005, 01:34)
[
Хинт: делитель там автоматически получается частотнокомпенсированным.
Ежели хочется помощи "коллективного разума", на мой взгляд вернее было бы выдать полный список пожеланий, как-то: вх. и вых. напряжения, токи, частоту и пр. и пр.
*


Частота 20 кГц, входное напряжение питания после LM317 стабилизированное 10...20 В, и его регулировкой получают требуемое U вых = 2...3 кВ, которое получают умножением на 2 выходного напряжения транса.
Нагрузка суммарная по выходу 15 МОм. Коэффициент трансформации 50...100, в схеме умножения используется сложение выпрямленного напряжения прямого и обратного хода, скважность импульсов регулируется при настройке блока.
Slash
Как у нас был сделан высоковольтный источник 24В->3кВ, 90Вт
Обратноходовой, с разрывом тока, ШИМ - TL494,
Высокоомный делитель (из десяти резисторов в заливке), с делителя напряжение подается на TL431. TL431 вместе с оптроном (на котором и сделано обратная связь) запитывается от гальванически развязанного dc-dc преобразователя. Все наше, оптрон - 3от126 (благо позволяет входное напряжение), модуль - Элтом.Долговременнаяи температурная стабильность - 1-2%- определяется TL431. Транс на МП140.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ - минус выходного напряжения НЕОБХОДИМО корпусить. Без этого горит модуль. НАсколько я понимаю, только так разность потенциалов с обоих сторон оптрона не превысит (в данном случае) вольт 100 - с учетом выбросов и прочей фигни.
Lonesome Wolf
Цитата(Slash @ Jul 7 2005, 09:02)
И САМОЕ ГЛАВНОЕ - минус выходного напряжения НЕОБХОДИМО корпусить. Без этого горит  модуль. НАсколько я понимаю, только так разность потенциалов с обоих сторон оптрона не превысит (в данном случае) вольт 100 - с учетом выбросов и прочей фигни.
*



Для ВВ источников - ТРЕБОВАНИЕ - землить нулевой провод В ИСТОЧНИКЕ. Без этого вообще работать нельзя w00t.gif
vm1
Покажи схему в Pcad формате, дорисуем что надо.
Alextsu
Цитата(Slash @ Jul 7 2005, 09:02)
Как у нас был сделан высоковольтный источник 24В->3кВ, 90Вт
Обратноходовой, с разрывом тока, ШИМ - TL494,

Долговременнаяи температурная стабильность - 1-2%- определяется TL431. Транс на МП140.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ - минус выходного напряжения НЕОБХОДИМО корпусить.
*


Минус на корпусе у нас тоже, хотя мощность на два порядка меньше.
Оптронную развязку, к сожалению, делать нельзя в нашем блоке из-за особенностей условий работы.
Почему транс делали на МП140? Сколько витков было на вторичке и как их укладывать на кольце - секционировать обмотки?
Какой коэффициент умножения U вых ?
Old Nick
Цитата(Alextsu @ Jul 7 2005, 07:49)
Частота 20 кГц, входное напряжение питания после LM317 стабилизированное 10...20 В, и его регулировкой получают требуемое U вых = 2...3 кВ, которое получают умножением на 2 выходного напряжения транса.
Нагрузка суммарная по выходу 15 МОм. Коэффициент трансформации 50...100, в схеме умножения используется сложение выпрямленного напряжения прямого и обратного хода, скважность импульсов регулируется при настройке блока.
*

а какие требования по пульсациям выходного напряжения, КПД и изоляции от входа?
Судя по тому, что описаное как-то удовлетворяет, кажется, что требования минимальны. Несколько неясно, что с умножением на диодах и конденсаторах, надеюсь его нет.
В таком случае я не вижу никаких трудностей, кроме стабильности цепи обратной связи. Пара резисторов необходимой стабильности будет главной трудностью, ибо высокоомные графитовые резисторы не очень стабильны. Поэтому, рекомендую набрать кучку стабильных (дорогих) металлопленочных последовательно. Если нагрузка обладает нужной стабильностью, можно и ее использовать.
Теперь внимание, схема. Разбиваем ваш выходной конденсатор на последовательные, для получения частотнокомпенсированного делителя. Параллельно каждому резистору оказывается подключенным кондесатор, с емкостью, обратнопропорциональной сопротивлению. Усиливаем пропорционально-интегрирующим усилителем с небольшим входным током и подаем на LM317, _ограничив_ диапазон изменения сигнала управления. Обязательно нужно убрать большие емкости с выхода LM317, иначе реальны автоколебания.
Никакие транзорбы, стабилитроны и пр. при таких смешных напряжениях и мощностях не требуются, если в делителях нет пробоев.
Alextsu
Цитата(Old Nick @ Jul 8 2005, 03:42)
[
а какие требования по пульсациям выходного напряжения, КПД и изоляции от входа?
Судя по тому, что описаное как-то удовлетворяет, кажется, что требования минимальны. Несколько неясно, что с умножением на диодах и конденсаторах, надеюсь его нет.
В таком случае я не вижу никаких трудностей, кроме стабильности цепи обратной связи. Пара резисторов необходимой стабильности будет главной трудностью, ибо высокоомные графитовые резисторы не очень стабильны. Поэтому, рекомендую набрать кучку стабильных (дорогих) металлопленочных последовательно. Если нагрузка обладает нужной стабильностью, можно и ее использовать.
Теперь внимание, схема. Разбиваем ваш выходной конденсатор на последовательные, для получения частотнокомпенсированного делителя. .
*


Спасибо, тоже дельный совет. Требования в основном только по долговременной стабильности U вых.
Схема с умножением на 2 на диодах и конденсаторах присутствует. Диоды 2Д108Б (большие черные сборки) - две штуки. Но реально они включены не как схема умножения, а как пара выпрямителей - один работает на прямой, другой на обратной полуволне напряжения, и выпрямленные напряжения суммируются на двух конденсаторах. Пробовали ставить 2Д106 (маленькие оранжевые) - вроде уход был меньше на температуре, но пока включить их в схему нет возможности, они не включены в перечень разрешенных на изделие.
Сорри за глупый вопрос - чем обусловлена необходимость применения частотно-компенсированного высокомного делителя - чтобы не генерила схема что ли?
Slash
Lonesome Wolf
Цитата
Для ВВ источников - ТРЕБОВАНИЕ - землить нулевой провод В ИСТОЧНИКЕ. Без этого вообще работать нельзя w00t.gif

Что-то я туго соображаю... у меня правильно ? Не мог бы ты немного больше рассказать про это, если можно рисунок, иллюстрирующий правильную схему заземления.

Alextsu
Цитата
Оптронную развязку, к сожалению, делать нельзя в нашем блоке из-за особенностей условий работы. Можно только трансформаторную.
TL431 имеет какой отечеств аналог и кто их выпускает (Минск?).

Почему транс делали на МП140? Сколько витков было на вторичке и как их укладывать на кольце - секционировать обмотки? Спец каркас чтоли делать под ВВ катушку?
И что разве МП140 на 90 Вт мощности не греется? Интересно типоразмер который был? Какой коэффициент умножения U вых ?


Что за условия работы, которые делают невозможным применение оптронов ? Радиация ?

TL431 = Н142ЕН19. Вот-вот в перечне появятся более точные микросхемы, в более приличных корпусах. Кто выпускает - не знаю.

На мп140 делать удобно, не надо вводить зазор, меньше получается индуктивность рассеяния. Мы все обратноходовые далаем на мп140.
Чашки более хрупкие. Первый варианты делали на чашках - не понравилось, плюс надо слои укладываетьна каркас трапецией, то есть каждый следующий слой должен содержать меньше витков, из-за опасности пробоя по бортику каркаса, да и при намотке трапеций возможен пробой по краю.

Типоразмер кп44 (и дальше не помню -стандартный), перегрев градусов 50. С этого типоразмера можно снять намного большую мощность, если бы выход был бы низковольтный. Такая вот аномалия (или просто не понимаем физику возрастающих потерь). Вообще дело не в мп140 - и на 4 киловатта делали на нем.
Мотали так- первичка в один слой - изоляция - вторичка в один слой. Очень удобно. Причем везде стараемся укладывать и первичку и вторичку в один слой - меньше получается индуктивность рассеяния. И пробиться может только сквозь изоляцию. Витков не знаю.

Что такое "коэффициен умножения" ?
Alextsu
Цитата(Slash @ Jul 8 2005, 19:30)
Что за условия работы, которые делают невозможным применение оптронов ? Радиация ?

Что такое "коэффициен умножения" ?
*


Оптроны нельзя ставить.

Имелось ввиду высоковольтный с умножением U вых на VD & C, см предыдущий пост.
Lonesome Wolf
Цитата(Slash @ Jul 8 2005, 19:30)
Lonesome Wolf
Цитата
Для ВВ источников - ТРЕБОВАНИЕ - землить нулевой провод В ИСТОЧНИКЕ. Без этого вообще работать нельзя w00t.gif

Что-то я туго соображаю... у меня правильно ? Не мог бы ты немного больше рассказать про это, если можно рисунок, иллюстрирующий правильную схему заземления.


На мп140 делать удобно, не надо вводить зазор, меньше получается индуктивность рассеяния. Мы все обратноходовые далаем на мп140.
Чашки более хрупкие. Первый варианты делали на чашках - не понравилось, плюс надо слои укладываетьна каркас трапецией, то есть каждый следующий слой должен содержать меньше витков, из-за опасности пробоя по бортику каркаса, да и при намотке трапеций возможен пробой по краю.

Типоразмер кп44 (и дальше не помню -стандартный), перегрев градусов 50. С этого типоразмера можно снять намного большую мощность, если бы выход был бы низковольтный. Такая вот аномалия (или просто не понимаем физику возрастающих потерь). Вообще дело не в мп140 - и на 4 киловатта делали на нем.
Мотали так- первичка в один слой - изоляция - вторичка в один слой. Очень удобно. Причем везде стараемся укладывать и первичку и вторичку в один слой - меньше получается индуктивность рассеяния. И пробиться может только сквозь изоляцию. Витков не знаю.
*



Говоря о необходимости заземления нулевого провода ВВ источника питания непосредственно в этом самом источнике я имел ввиду недопустимость прохождения цепи заземления через другие устройства, например - нулевой провод может идти на высоковольтный делитель, оттуда на плату преобразователя и только там соединяться с землей. Для низковольтных источников это допустимо, и более того, бывает необходимым для обеспечения минимального уровня помех.

Вопрос - замечание. Использование указанного Вами материала подразумевает работу обратноходового источника в режиме непрерывного тока, как я понимаю? Но, исходя из моего опыта, такой режим работы повышающего преобразователя приводит к большим потерям в диодах, особенно указанных Вами типов (по правде говоря, старье ужасное smile.gif )


P.S. IMHO, проблема из-за какой-то очевидной невнимательности (скажем так tongue.gif) либо в схемотехнике, либо в технологии изготовления. И городить чего-то там такого, в особенности в какой-то аппаратуре специального назначения, нет никакого смысла - надо просто аккуратно просмотреть что не так. Вообще, 3 кВ - это не очень высокое напряжение smile.gif .
=AK=
Цитата(Alextsu @ Jul 6 2005, 15:08)
Что такое транзорб?

Есть такой специальный тип зенеров, заточенных на подавление можных помех. У них очень крутой излом хар-к, малые токи утечки и большая перегрузочная способность. Разные фирмы называют из по-разному, кто-то транзорб, кто-то трансил, кто-то просто transient suppressor

Цитата(Alextsu @ Jul 6 2005, 15:08)
Обычные диоды 2Д522 достаточно по входу или надо что-нибудь еще?

"Маловато будет!" (с)
Хороший транзорб выдерживает пиковый ток порядка сотни ампер, а обычные диоды - всего 1..3 А.

Цитата(Alextsu @ Jul 6 2005, 15:08)
Там вообще-то в стоаром варианте схемы была и емкость фильтрующая и диоды защитные, но от этого варианта все равно отказались т к обратная связь особого выигрыша по характеристикам не давала. Схемы плавали почти так же непредсказуемо как и без ОС.

Это удивительно. Я делал 20 кВ и 50 кВ импульсные БП, и ничего не плавало. Еще делал высоковольтный ОУ с размахом выхода +/10 кВ, в нем тоже применял делитель, и тоже все хорошо работало.

В последнем случае делитель состоял из цепочки 50 шт 1-ваттных прецизионных металлопленочных резисторов. Когда сравнивал его со стандартными высоковольтными делителями для осциллографов, выяснилось, что стандартные делители довольно заметно "плывут" от напряжения. Имхо - потому что в них стоят дешевые резюки, и размеры сильно ограничены.

Конечно, все высоковольтные схемы (включая делители) были залиты силиконовой резиной, иначе дрова - будет шить.
=AK=
Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 6 2005, 19:17)
Цитата(Alextsu @ Jul 5 2005, 00:55)
От классического варианта отказались, т к из-за отсутствия гальванической развязки с высоковольтным делителем время от времени вылетали ОУ по непонятной причине.


По-моему, проблема только в несоблюдении правил конструирования высоковольтных устройств. Вылетает ОУ - значит шьет где-то. Либо земля обрывается. Слава Богу, делаем 20 кВ источники и с делителями нет проблем (тьфу-тьфу-тьфу smile.gif ).


Вот-вот, и я также думаю, наверное, шило где-то. Или высоковольтные цепи были не залиты, или в высоковольтных цепях пайки с заусенцами. Мы все высоковольтные пайки делали округлыми, без выступов.
Old Nick
Цитата(Alextsu @ Jul 8 2005, 19:27)
Спасибо, тоже дельный совет. Требования в основном только по долговременной стабильности U вых.
Схема с умножением на 2 на диодах и конденсаторах присутствует. Диоды 2Д108Б (большие черные сборки) - две штуки. Но реально они включены не как схема умножения, а как пара выпрямителей - один работает на прямой, другой на обратной полуволне напряжения, и выпрямленные напряжения суммируются на двух конденсаторах. Пробовали ставить 2Д106 (маленькие оранжевые) - вроде уход был меньше на температуре, но пока включить их в схему нет возможности, они не включены в перечень разрешенных на изделие.


При таких халявных требованиях вообще все равно на чем делать, лишь бы удовлетворяло по надежности. Правда, использовать прямой ход я бы не стал. Флайбэк для таких штук - классика. Вот валяется старая поделка для ловли насекомых, делающая 2000В из 1.2В. Выпрямительные диоды - КД521, последовательно с каждой секцией обмотки. Кажется, при 500 М нагрузки (делитель) потребляет около 10мА (точно не помню). Занимает вместе с аккумулятором АА объем ручки средней отвертки.

Цитата
Сорри за глупый вопрос - чем обусловлена необходимость применения частотно-компенсированного высокомного делителя - чтобы не генерила схема что ли?
*

Именно. Также дурно влияют диодно-конденсаторные умножители. Однако, если Вам безразлична скорострельность петли регулирования, можно "задушить" постоянную времени усилителя, сделав ее намного "тормознее" всей остальной системы.
Само-собой посчитать и поСПАЙСить: ведь, как я понимаю все это для серьезной системы.
khach
Для особо точных случаев мы делали двойное регулирование- трансформатор с умножителем и петлей на ШИМ был отвязан от земли и сидел на выходе мощного операционника который "поднимал" все это хозяйство на 5-15 вольт над землей.
Главным в петле ОС был операционник, если же его выход приближался к граничным значениям, то начиналась подрегулировка ШИМа. Делитель конечно прецизионный, компенсированный. Надо еще заботиться о его термостабилизации ( мы подогревали его до 50 градусов и потом стабилизировали температуру). Источник опорного - тоже отдельный гемморой был, но сейчас с этим полегче, можно взять опоры от АД для 16 битного преобразования. Да, еще желательно задать скорость нарастания- спада высокого - в таких схемах постоянные времени вверх-вниз отличаються сильно, иногда из-за этого начинало генерить. Самое простое- ограничить ток потребления трансформатора или сделать неотключаемый софтстарт ШИМа. Если же это автогенератор, то тогда рулили питающим напряжением с ограничением тока.
vm1
Лет 15 назад я делал ВВ источник на простом преобразователе
типа DC-DC c умножителем.
Он давал около 1.5кВ без стабилизации
один конец полученного источника подключался к
колектору 500В-транзистора а другой конец к нагрузке.
Эмитер транзистора или база к земле.
Остальное традиционо: резисторная обратная связь,
перед транзистором ОУ на базе или эмитере.
Получается линейная стабилизация 1.3кВ+/-200В.
Поскольку применялся умножитель транс был очень простой
на феритовом кольце 18мм с 1 обмоткой на 100В и одной на 5В
1вольт на виток.
Интересно как обеспечивалась защита от перенапряжения:
если подключить 500В диод к соответствующему
этажу умножителя, например к 400В и к земле,
то напряжение на транзисторе при закоротке выхода
не превысит этого значения.
Все получается очень просто и надежно и нет деталей с
напряжением выше 500В.
vlvl@ukr.net
Делал я на TL431. Делитель заводил на выход , а все остальное запитывал с отдельной обмотки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.