реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Широкополосный усилитель на BLF1822-10
-Sage-
сообщение Mar 27 2008, 06:51
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 28-08-07
Пользователь №: 30 102



Доброго времени суток!

Возникла задача сделать широкополосный усилитель на базе BLF1822-10. Полоса 470 - 860 МГц. Сделали макет по даташиту Прикрепленный файл  BLF1822_10_4.pdf ( 156.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 265
. В итоге не хватило полосы пропускания.
По логике для широкополосности нужно применить трансформатор сопротивлений.
Четвертьволновой трансформатор - это хорошо, если бы не большие габариты.

Может кто подскажет, как рассчитать компактный трансформатор сопротивлений, как например в BLF861 Прикрепленный файл  BLF861.pdf ( 167.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 287
.

p.s.: сильно не пинайте, недавно этим заниматься начал.


--------------------
It's better rule in hell than serve in heaven! © Hell's Angeles
Go to the top of the page
 
+Quote Post
grandrei
сообщение Mar 27 2008, 10:59
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 211
Регистрация: 20-12-07
Из: Дублин-Москва
Пользователь №: 33 487



Так вроде для транзистора BLF1822-10 макет не был рассчитан на широкую полосу. А вообще, можно, конечно, легко аналитически рассчитать скажем двух-трех-звенную LC цепь с одинаковой добротностью каждого звена, определяемую полосой пропускания. А затем пересчитать в короткие отрезки линии, существенно меньшие четвертьволны. Однако лучше взять и прооптимизировать на базе какого-нибудь симулятора ADS или Ansoft с простым использованием линейных цепей и выходного сопротивления транзистора (он, правда дан от 800 МГц до 1.2 ГГц, но, поскольку он довольно линеен в полосе, то можно экстраполировать и до 490 МГц). А затем слегка подстроить в реальной схеме. Когда-то мы примерно оценивали и подстраивали такие усилители для ТВ передатчиков на биполярных транзисторах (см. Рис. 8.26 и 8.27) в привязанной главе. Что касается четвертьволнового трансформатора, то он сам по себе обеспечит полосу порядка 20%, поэтому их надо достаточно много с разными волновыми сопротивлениями.

Сообщение отредактировал grandrei - Mar 27 2008, 11:01
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Chapter_8.pdf ( 356.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 612
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YuriyMatveev
сообщение Mar 27 2008, 19:02
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795



Для интереса взял S-параметры с сайта на этот транзистор, и по ним Re(Zin) и Re(Zout) составляет -50 Ом ????? это как???? почему минус??? может я чего то не понимаю smile.gif
P.S. просто недавно обмерял из той же серии BLF3G21, у него Re(Zin) и Re(Zout) менее 0,5 Ом но с плюсом... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Sage-
сообщение Mar 28 2008, 06:20
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 28-08-07
Пользователь №: 30 102



Цитата(YuriyMatveev @ Mar 27 2008, 21:02) *
Для интереса взял S-параметры с сайта на этот транзистор...


а можно ссылочку плз
--------------
все, нашёл

Сообщение отредактировал -Sage- - Mar 28 2008, 06:47


--------------------
It's better rule in hell than serve in heaven! © Hell's Angeles
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YuriyMatveev
сообщение Mar 28 2008, 06:46
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795



Все данные нa сайте NXP
http://www.nxp.com/#/pip/pip=[pip=BLF1822-10_4]|pp=[v=d,t=pip,i=BLF1822-10_4,fi=42807,ps=0][0]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vIgort
сообщение Mar 28 2008, 06:47
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 345
Регистрация: 26-02-07
Пользователь №: 25 685



Цитата(-Sage- @ Mar 28 2008, 08:20) *
а можно ссылочку плз

Пожалуйста smile.gif

Сообщение отредактировал vIgort - Mar 28 2008, 06:49
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  BLF1822_10_26V_85m.s2p.zip ( 2.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
grandrei
сообщение Mar 28 2008, 10:05
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 211
Регистрация: 20-12-07
Из: Дублин-Москва
Пользователь №: 33 487



Цитата(YuriyMatveev @ Mar 27 2008, 19:02) *
Для интереса взял S-параметры с сайта на этот транзистор, и по ним Re(Zin) и Re(Zout) составляет -50 Ом ????? это как???? почему минус??? может я чего то не понимаю smile.gif
P.S. просто недавно обмерял из той же серии BLF3G21, у него Re(Zin) и Re(Zout) менее 0,5 Ом но с плюсом... smile.gif


Вообще-то это малосигнальные S-параметеры, и если для полевого (не биполярного) входное сопротивление еще более менее можно оценить, то уж о выходном сопротивлении в режиме большого сигнала это не даст никакой информации. И к тому же они даются для определенного смещения. Поэтому отдельно измеряются Zin и Zout в номинальном режиме большого сигнала. Но что очень важно при любых измерениях - это обеспечить стабильность, иначе появляется и отрицательное сопротивление свидетельствующее о потенциальном самовозбуждении на этих частотах. Хотя странно, что такое может появляться в спецификации на транзистор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YuriyMatveev
сообщение Mar 28 2008, 15:22
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795



Цитата(grandrei @ Mar 28 2008, 13:05) *
. Хотя странно, что такое может появляться в спецификации на транзистор.


Я это и имел ввиду, что как так вроде серьезный производитель, а выкладывает такие данные !!!!
Причем в приведенных на сайте S-параметрах на BLF3G22-30, та же самая картина Re(Zin)<0 в некоторых частотных точках, что на мой взгляд явно свидетельствует неустойчивом состоянии транзистора в когда измерялись S-par. Кроме того значения Re(Zin), Im(Zn) получнные из измерений в моих тестовых фикстурах и из данных в даташите довольно сильно отличаются, как производитель получает такие параметры непонятно ? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Mar 28 2008, 15:34
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(YuriyMatveev @ Mar 28 2008, 17:22) *
Я это и имел ввиду, что как так вроде серьезный производитель, а выкладывает такие данные !!!!
Причем в приведенных на сайте S-параметрах на BLF3G22-30, та же самая картина Re(Zin)<0 в некоторых частотных точках, что на мой взгляд явно свидетельствует неустойчивом состоянии транзистора в когда измерялись S-par. Кроме того значения Re(Zin), Im(Zn) получнные из измерений в моих тестовых фикстурах и из данных в даташите довольно сильно отличаются, как производитель получает такие параметры непонятно ? smile.gif

Всякие фокусы встречаются, у NEC например, "несвежие" S параметры но тут под рубрикой space выложенны кривые S параметры, отрицательная реальная часть сопротивления, говорит о том, что это
генератор а не усилитель...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
grandrei
сообщение Mar 28 2008, 16:49
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 211
Регистрация: 20-12-07
Из: Дублин-Москва
Пользователь №: 33 487



Цитата(YuriyMatveev @ Mar 28 2008, 15:22) *
Я это и имел ввиду, что как так вроде серьезный производитель, а выкладывает такие данные !!!!
Причем в приведенных на сайте S-параметрах на BLF3G22-30, та же самая картина Re(Zin)<0 в некоторых частотных точках, что на мой взгляд явно свидетельствует неустойчивом состоянии транзистора в когда измерялись S-par. Кроме того значения Re(Zin), Im(Zn) получнные из измерений в моих тестовых фикстурах и из данных в даташите довольно сильно отличаются, как производитель получает такие параметры непонятно ? smile.gif


Хотя с другой стороны, малосигнальные S-параметры просто меряются с пластины в 50-ом тракте, поэтому, конечно, ни о каких мерах о предотвращении нестабильности на тех или иных частотах речь не идет. Разве что в сам транзистор вносятся дополнительные резисторы, если это существенно не ухудшит его усилительные свойства. Остальное дело за разработчиком, если у него нет выбора и он покупает такой транзистор. Другое дело, параметры в режиме большого сигнала, там все должно быть стабильно, иначе измерения будут неверными. Например, если транзистор близок к области неустойчивости, то есть его К-фактор близок к единице, то и импедансы будут неверными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Mar 29 2008, 10:12
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(grandrei @ Mar 28 2008, 18:49) *
Хотя с другой стороны, малосигнальные S-параметры просто меряются с пластины в 50-ом тракте, поэтому, конечно, ни о каких мерах о предотвращении нестабильности на тех или иных частотах речь не идет. Разве что в сам транзистор вносятся дополнительные резисторы, если это существенно не ухудшит его усилительные свойства. Остальное дело за разработчиком, если у него нет выбора и он покупает такой транзистор. Другое дело, параметры в режиме большого сигнала, там все должно быть стабильно, иначе измерения будут неверными. Например, если транзистор близок к области неустойчивости, то есть его К-фактор близок к единице, то и импедансы будут неверными.

Если мерится на пластине, то об этом сообщается в док. если нет, значит в корпусе с помощью test ficture,
этот производитель давно уже не серьезный....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YuriyMatveev
сообщение Mar 31 2008, 05:27
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795



Цитата(proxi @ Mar 29 2008, 14:12) *
этот производитель давно уже не серьезный....


А кто же тогда серьезный?????????
И как быть разработчику, если ему для первого приближения нужно хотя бы оценить в какой полсе при пиемлемом VSWR (по входу) он может согласовать данный транзистор, прежде чем его покупать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Isomorphic
сообщение Mar 31 2008, 06:18
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 74
Регистрация: 25-03-08
Пользователь №: 36 205



Цитата(YuriyMatveev @ Mar 31 2008, 09:27) *
А кто же тогда серьезный?????????
И как быть разработчику, если ему для первого приближения нужно хотя бы оценить в какой полсе при пиемлемом VSWR (по входу) он может согласовать данный транзистор, прежде чем его покупать...

Серьезные производители обычно выкладывают не только S-параметры, но и массу апноутов, где приводят Zin, Zout и документацию на макеты усилителей. Например - Mitsubishi и ST Microelectronics.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vIgort
сообщение Mar 31 2008, 06:29
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 345
Регистрация: 26-02-07
Пользователь №: 25 685



Цитата(Isomorphic @ Mar 31 2008, 08:18) *
Серьезные производители обычно выкладывают не только S-параметры, но и массу апноутов, где приводят Zin, Zout и документацию на макеты усилителей. Например - Mitsubishi и ST Microelectronics.

Это стандартные характеристики выкладываются всеми производителями, как и типовые схемы включения со всеми номиналами компонентов. Но если Вам понадобится рассчитать, например, усилитель на этом транзисторе на другой частотный диапазон, то тут и вылазят эти проблемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Isomorphic
сообщение Mar 31 2008, 06:53
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 74
Регистрация: 25-03-08
Пользователь №: 36 205



Цитата(vIgort @ Mar 31 2008, 10:29) *
Это стандартные характеристики выкладываются всеми производителями, как и типовые схемы включения со всеми номиналами компонентов. Но если Вам понадобится рассчитать, например, усилитель на этом транзисторе на другой частотный диапазон, то тут и вылазят эти проблемы.

Большинство производителей выкладывают типовые схемы узкополосных усилителей на своих транзисторах и cопротивления Zin, Zout указывают на одной или двух частотах.
S-параметры выкладывают почти все, но применить их можно разве что для класса А, а ведь такие транзисторы предназначены для режима АВ или В.
А вот данные для широкополосного согласования указывают далеко не все. Лучше всех в этом отношении ST - у нее есть апноуты на усилители 135...175 МГц, 380...520 МГц, 820...960 МГц. Согласование на промежуточных частотах можно довольно точно посчитать методом аппроксимации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 18:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016