реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Размещение индуктивностей в СЕПИКе
muravei
сообщение Mar 31 2008, 08:49
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Видел на плате : одна СМД катушка припаяна горизонтально (как положено) , а вторая вертикально .
Это им места нехватило smile.gif , или они боролись с взаимоиндукцией?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Mar 31 2008, 10:28
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Насколько мне известно, в сепике вообще можно размещать обе катушки на один сердечник, правда соблюдая нужное направление намотки.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 31 2008, 11:09
Сообщение #3


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(muravei @ Mar 31 2008, 12:49) *
Видел на плате : одна СМД катушка припаяна горизонтально (как положено) , а вторая вертикально .
Это им места нехватило smile.gif , или они боролись с взаимоиндукцией?

От расположения дросселей на плате зависят направления токов в двух интервалах коммутации и, соответственно, уровень излучаемых помех. Возможно, боролись именно за снижение ЭМП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Mar 31 2008, 15:44
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



В правильном Sepic_е дроссель должен быть двухобмоточным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 1 2008, 06:57
Сообщение #5


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(LVV @ Mar 31 2008, 19:44) *
В правильном Sepic_е дроссель должен быть двухобмоточным.

Это при использовании SEPICа в PFC имеет значение - для уменьшения пульсаций тока во входной цепи, а в остальных случаях необязательно. Кстати, американский товарищ Ридли считает "правильным" SEPICом как раз вариант с отдельными дросселями:
http://www.powersystemsdesign.com/design_tips_nov06.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Apr 1 2008, 07:51
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Цитата(wim @ Apr 1 2008, 09:57) *
Это при использовании SEPICа в PFC имеет значение - для уменьшения пульсаций тока во входной цепи, а в остальных случаях необязательно. Кстати, американский товарищ Ридли считает "правильным" SEPICом как раз вариант с отдельными дросселями:
http://www.powersystemsdesign.com/design_tips_nov06.pdf


Мога быть, мога быть (с) smile.gif
Но...
А зачем, если не уменьшать?
Честно говоря, мне лично сепик не травится тем, что... ( см была отдельная тема).
И я солидарен с автором той схемы: когда активные элементы дешевле дросселя, не вижу смысла ( особенно для достаточно сильноточных девайсов) в такой топологии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 1 2008, 09:08
Сообщение #7


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(LVV @ Apr 1 2008, 11:51) *
...А зачем, если не уменьшать?

В PFC это делается, чтобы ещё чуток "дожать" его до требований стандартов по ЭМС. А вообще-то у SEPICа входной ток непрерывный, что позволяет в большинстве случаев обойтись без входного фильтра.

Цитата(LVV @ Apr 1 2008, 11:51) *
Честно говоря, мне лично сепик не травится тем, что... ( см была отдельная тема).
И я солидарен с автором той схемы: когда активные элементы дешевле дросселя, не вижу смысла ( особенно для достаточно сильноточных девайсов) в такой топологии.

Да, видел ... там ваще задачка далеко не тривиальная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Apr 1 2008, 10:07
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Цитата(wim @ Apr 1 2008, 12:08) *
А вообще-то у SEPICа входной ток непрерывный, что позволяет в большинстве случаев обойтись без входного фильтра.
Да, видел ... там ваще задачка далеко не тривиальная.


Для "без входного фильтра" можно использовать UP в CCM режиме.
Либо двух (много) фазные.
В целом, всё что выше 1...2 А - это уже не всё так просто. А если 3..5, а уж 10...sad.gif и подавно...
Природу не обманешь (с)wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 1 2008, 11:25
Сообщение #9


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(LVV @ Apr 1 2008, 14:07) *
Для "без входного фильтра" можно использовать UP в CCM режиме.
Либо двух (много) фазные.

Можно UP, если нужно только повышать входное напряжение. А если нужно еще и понижать, то ... "Природу не обманешь" (с)wink.gif
Цитата(LVV @ Apr 1 2008, 14:07) *
В целом, всё что выше 1...2 А - это уже не всё так просто. А если 3..5, а уж 10...sad.gif и подавно...
Природу не обманешь (с)wink.gif

На 10 А не делал (просто не нуно было), а на 3...5 - легко. У SEPICа есть полезная фича - обратное напряжение на диоде равно сумме входного и выходного напряжений, а, например, у флая оно будет больше - выходное плюс входное, умноженное на коэффициент трансформации плюс выбросы на индуктивности рассеяния. В итоге - там, где в SEPIC можно ставить диоды Шоттки, флаю понадобятся ультрафасты - потери, особенно на больших токах заметно больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Apr 1 2008, 12:39
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(wim @ Apr 1 2008, 09:57) *
Это при использовании SEPICа в PFC имеет значение - для уменьшения пульсаций тока во входной цепи, а в остальных случаях необязательно.

Идея здесь в том, что сложение потоков в двухобмоточном дросселе ведёт к уменьшению требуемой индуктивности каждой из обмоток в два раза для тех же пульсаций входного тока. Т.е. есть выигрыш в массогабаритах в любом случае, не только в PFC. Правда, есть один недостаток ...

Цитата(wim @ Apr 1 2008, 14:25) *
У SEPICа есть полезная фича - обратное напряжение на диоде равно сумме входного и выходного напряжений, а, например, у флая оно будет больше - выходное плюс входное, умноженное на коэффициент трансформации плюс выбросы на индуктивности рассеяния. В итоге - там, где в SEPIC можно ставить диоды Шоттки, флаю понадобятся ультрафасты - потери, особенно на больших токах заметно больше.

У SEPICа как следствие есть и вредная фитча - ключ работает с приличными перегрузками по току (по сравнению с флайбэком), т.к. коммутирует сумму токов двух контуров - входного и выходного.

"Природу не обманешь" (с)wink.gif +1 a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 1 2008, 13:42
Сообщение #11


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Vokchap @ Apr 1 2008, 16:39) *
Идея здесь в том, что сложение потоков в двухобмоточном дросселе ведёт к уменьшению требуемой индуктивности каждой из обмоток в два раза для тех же пульсаций входного тока. Т.е. есть выигрыш в массогабаритах в любом случае, не только в PFC. Правда, есть один недостаток ...

Вообще-то - нет, оба дроссели работают с одинаковым произведением вольт-секунды, поэтому и пульсации тока при одинаковой индуктивности в обоих дросселях одинаковые. Вот в PFC эти индуктивности нарочно делают разными, за счёт этого уменьшаются пульсации во входном дросселе, но в другом - увеличиваются.

Цитата(Vokchap @ Apr 1 2008, 16:39) *
У SEPICа как следствие есть и вредная фитча - ключ работает с приличными перегрузками по току (по сравнению с флайбэком), т.к. коммутирует сумму токов двух контуров - входного и выходного.

Возможно, это не вполне очевидно, но у SEPICа действующее значение тока ключа не больше, чем у флайбэка в режиме непрерывных токов. Вот статья на эту тему (там же ссылка на предыдущую статью тех же авторов):
http://www.planetanalog.com/showArticle.jh...cleID=177103753
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Apr 2 2008, 10:13
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(wim @ Mar 31 2008, 15:09) *
Возможно, боролись именно за снижение ЭМП.

Это врятли.
Значит- не хватило места.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Apr 2 2008, 10:30
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(wim @ Apr 1 2008, 16:42) *
Вообще-то - нет, оба дроссели работают с одинаковым произведением вольт-секунды, поэтому и пульсации тока при одинаковой индуктивности в обоих дросселях одинаковые.

Я наверное непонятно выразился. Если дроссели изготовим раздельными, получим пульсации тока скажем 5% при их индуктивности L у каждого. Если мотаем их на одном магнитопроводе и хотим иметь те-же 5%, то индуктивность каждого дросселя уже требуется L/2, т.к. один и тот же ток намагничивания магнитопровода формируют два контура и ток пульсаций между ними распределяется равномерно, т.е. при индуктивности L/2 у каждого дросселя получим те же 5% пульсаций в обоих.
Цитата(wim @ Apr 1 2008, 16:42) *
Вот в PFC эти индуктивности нарочно делают разными, за счёт этого уменьшаются пульсации во входном дросселе, но в другом - увеличиваются.

Так часто поступают, когда используют готовые бифилярные катушки с равноценными обмотками, и желая перевести бОльший процент пульсаций тока в выходной контур от входного, доматывают бифилярный у входной обмотки или добавляют маленький внешний дроссель. Если проектировать специально дроссель под PFC на SEPIC, то удобно делать индуктивности дросселей одинаковыми, а ток пульсаций входного контура задавать величиной рассеяния потока входного дросселя. Т.е. сначала на каркас мотается дроссель выходного контура с максимальной связью с сердечником, затем дроссель входного контура с определённым сечением рассеяния между обмотками для получения нужного распределения тока пульсаций.
Цитата(wim @ Apr 1 2008, 16:42) *
Возможно, это не вполне очевидно ...

Если предположить, что обе топологии потребляют одинаковую от входа мощность (одинаковые средние токи при постоянном входном напряжении), то флайбэк коммутирует только этот средний ток, а ключ сепика коммутирует сумму входного и выходного токов. Более низкое значение RMS тока у SEPIC может нивелироваться дополнительной добавкой от выходного контура при большом токе нагрузки, т.е. реально ток ключа м.б. существенно больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 2 2008, 13:10
Сообщение #14


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Vokchap @ Apr 2 2008, 14:30) *
Я наверное непонятно выразился. Если дроссели изготовим раздельными, получим пульсации тока скажем 5% при их индуктивности L у каждого. Если мотаем их на одном магнитопроводе и хотим иметь те-же 5%, то индуктивность каждого дросселя уже требуется L/2, т.к. один и тот же ток намагничивания магнитопровода формируют два контура и ток пульсаций между ними распределяется равномерно, т.е. при индуктивности L/2 у каждого дросселя получим те же 5% пульсаций в обоих.

Согласен, я смотрел только постоянную составляющую магнитного потока, переменные тоже складываются.

Цитата(Vokchap @ Apr 2 2008, 14:30) *
Так часто поступают, когда используют готовые бифилярные катушки с равноценными обмотками, и желая перевести бОльший процент пульсаций тока в выходной контур от входного, доматывают бифилярный у входной обмотки или добавляют маленький внешний дроссель. Если проектировать специально дроссель под PFC на SEPIC, то удобно делать индуктивности дросселей одинаковыми, а ток пульсаций входного контура задавать величиной рассеяния потока входного дросселя. Т.е. сначала на каркас мотается дроссель выходного контура с максимальной связью с сердечником, затем дроссель входного контура с определённым сечением рассеяния между обмотками для получения нужного распределения тока пульсаций.

Ага, вспомнил, был у TI такой документ: http://www-s.ti.com/sc/techlit/slup103.pdf
Там существенную роль играет именно индуктивность рассеяния.

Цитата(Vokchap @ Apr 2 2008, 14:30) *
Если предположить, что обе топологии потребляют одинаковую от входа мощность (одинаковые средние токи при постоянном входном напряжении), то флайбэк коммутирует только этот средний ток, а ключ сепика коммутирует сумму входного и выходного токов. Более низкое значение RMS тока у SEPIC может нивелироваться дополнительной добавкой от выходного контура при большом токе нагрузки, т.е. реально ток ключа м.б. существенно больше.

Рассмотрим, для простоты, флайбэк с коэффициентом трансформации 1:1. Выходное напряжение будет равно Vo=Vin*D/(1-D), т.е. такое же, как у SEPICа при том же коэффициенте заполнения D.
Для флайбэка средний ток ключа равен Io*D/(1-D), где Io – ток нагрузки.
Для SEPICа через ключ текут токи обоих дросселей:
IL1=Io*D/(1-D), IL2=Io. В сумме Io/(1-D). Но, поскольку текут они в относительном интервале времени D, средний ток ключа равен Io*D/(1-D), как и у флайбэка. Т.е., по кондуктивным потерям у SEPICа нет проигрыша по сравнению с флайбэком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Apr 2 2008, 13:46
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Имхо, надо сравнивать Sepic с up и при минимальном входном...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016