Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Размещение индуктивностей в СЕПИКе
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
muravei
Видел на плате : одна СМД катушка припаяна горизонтально (как положено) , а вторая вертикально .
Это им места нехватило smile.gif , или они боролись с взаимоиндукцией?
sera_os
Насколько мне известно, в сепике вообще можно размещать обе катушки на один сердечник, правда соблюдая нужное направление намотки.
wim
Цитата(muravei @ Mar 31 2008, 12:49) *
Видел на плате : одна СМД катушка припаяна горизонтально (как положено) , а вторая вертикально .
Это им места нехватило smile.gif , или они боролись с взаимоиндукцией?

От расположения дросселей на плате зависят направления токов в двух интервалах коммутации и, соответственно, уровень излучаемых помех. Возможно, боролись именно за снижение ЭМП.
LVV
В правильном Sepic_е дроссель должен быть двухобмоточным.
wim
Цитата(LVV @ Mar 31 2008, 19:44) *
В правильном Sepic_е дроссель должен быть двухобмоточным.

Это при использовании SEPICа в PFC имеет значение - для уменьшения пульсаций тока во входной цепи, а в остальных случаях необязательно. Кстати, американский товарищ Ридли считает "правильным" SEPICом как раз вариант с отдельными дросселями:
http://www.powersystemsdesign.com/design_tips_nov06.pdf
LVV
Цитата(wim @ Apr 1 2008, 09:57) *
Это при использовании SEPICа в PFC имеет значение - для уменьшения пульсаций тока во входной цепи, а в остальных случаях необязательно. Кстати, американский товарищ Ридли считает "правильным" SEPICом как раз вариант с отдельными дросселями:
http://www.powersystemsdesign.com/design_tips_nov06.pdf


Мога быть, мога быть (с) smile.gif
Но...
А зачем, если не уменьшать?
Честно говоря, мне лично сепик не травится тем, что... ( см была отдельная тема).
И я солидарен с автором той схемы: когда активные элементы дешевле дросселя, не вижу смысла ( особенно для достаточно сильноточных девайсов) в такой топологии.
wim
Цитата(LVV @ Apr 1 2008, 11:51) *
...А зачем, если не уменьшать?

В PFC это делается, чтобы ещё чуток "дожать" его до требований стандартов по ЭМС. А вообще-то у SEPICа входной ток непрерывный, что позволяет в большинстве случаев обойтись без входного фильтра.

Цитата(LVV @ Apr 1 2008, 11:51) *
Честно говоря, мне лично сепик не травится тем, что... ( см была отдельная тема).
И я солидарен с автором той схемы: когда активные элементы дешевле дросселя, не вижу смысла ( особенно для достаточно сильноточных девайсов) в такой топологии.

Да, видел ... там ваще задачка далеко не тривиальная.
LVV
Цитата(wim @ Apr 1 2008, 12:08) *
А вообще-то у SEPICа входной ток непрерывный, что позволяет в большинстве случаев обойтись без входного фильтра.
Да, видел ... там ваще задачка далеко не тривиальная.


Для "без входного фильтра" можно использовать UP в CCM режиме.
Либо двух (много) фазные.
В целом, всё что выше 1...2 А - это уже не всё так просто. А если 3..5, а уж 10...sad.gif и подавно...
Природу не обманешь (с)wink.gif
wim
Цитата(LVV @ Apr 1 2008, 14:07) *
Для "без входного фильтра" можно использовать UP в CCM режиме.
Либо двух (много) фазные.

Можно UP, если нужно только повышать входное напряжение. А если нужно еще и понижать, то ... "Природу не обманешь" (с)wink.gif
Цитата(LVV @ Apr 1 2008, 14:07) *
В целом, всё что выше 1...2 А - это уже не всё так просто. А если 3..5, а уж 10...sad.gif и подавно...
Природу не обманешь (с)wink.gif

На 10 А не делал (просто не нуно было), а на 3...5 - легко. У SEPICа есть полезная фича - обратное напряжение на диоде равно сумме входного и выходного напряжений, а, например, у флая оно будет больше - выходное плюс входное, умноженное на коэффициент трансформации плюс выбросы на индуктивности рассеяния. В итоге - там, где в SEPIC можно ставить диоды Шоттки, флаю понадобятся ультрафасты - потери, особенно на больших токах заметно больше.
Vokchap
Цитата(wim @ Apr 1 2008, 09:57) *
Это при использовании SEPICа в PFC имеет значение - для уменьшения пульсаций тока во входной цепи, а в остальных случаях необязательно.

Идея здесь в том, что сложение потоков в двухобмоточном дросселе ведёт к уменьшению требуемой индуктивности каждой из обмоток в два раза для тех же пульсаций входного тока. Т.е. есть выигрыш в массогабаритах в любом случае, не только в PFC. Правда, есть один недостаток ...

Цитата(wim @ Apr 1 2008, 14:25) *
У SEPICа есть полезная фича - обратное напряжение на диоде равно сумме входного и выходного напряжений, а, например, у флая оно будет больше - выходное плюс входное, умноженное на коэффициент трансформации плюс выбросы на индуктивности рассеяния. В итоге - там, где в SEPIC можно ставить диоды Шоттки, флаю понадобятся ультрафасты - потери, особенно на больших токах заметно больше.

У SEPICа как следствие есть и вредная фитча - ключ работает с приличными перегрузками по току (по сравнению с флайбэком), т.к. коммутирует сумму токов двух контуров - входного и выходного.

"Природу не обманешь" (с)wink.gif +1 a14.gif
wim
Цитата(Vokchap @ Apr 1 2008, 16:39) *
Идея здесь в том, что сложение потоков в двухобмоточном дросселе ведёт к уменьшению требуемой индуктивности каждой из обмоток в два раза для тех же пульсаций входного тока. Т.е. есть выигрыш в массогабаритах в любом случае, не только в PFC. Правда, есть один недостаток ...

Вообще-то - нет, оба дроссели работают с одинаковым произведением вольт-секунды, поэтому и пульсации тока при одинаковой индуктивности в обоих дросселях одинаковые. Вот в PFC эти индуктивности нарочно делают разными, за счёт этого уменьшаются пульсации во входном дросселе, но в другом - увеличиваются.

Цитата(Vokchap @ Apr 1 2008, 16:39) *
У SEPICа как следствие есть и вредная фитча - ключ работает с приличными перегрузками по току (по сравнению с флайбэком), т.к. коммутирует сумму токов двух контуров - входного и выходного.

Возможно, это не вполне очевидно, но у SEPICа действующее значение тока ключа не больше, чем у флайбэка в режиме непрерывных токов. Вот статья на эту тему (там же ссылка на предыдущую статью тех же авторов):
http://www.planetanalog.com/showArticle.jh...cleID=177103753
muravei
Цитата(wim @ Mar 31 2008, 15:09) *
Возможно, боролись именно за снижение ЭМП.

Это врятли.
Значит- не хватило места.
Vokchap
Цитата(wim @ Apr 1 2008, 16:42) *
Вообще-то - нет, оба дроссели работают с одинаковым произведением вольт-секунды, поэтому и пульсации тока при одинаковой индуктивности в обоих дросселях одинаковые.

Я наверное непонятно выразился. Если дроссели изготовим раздельными, получим пульсации тока скажем 5% при их индуктивности L у каждого. Если мотаем их на одном магнитопроводе и хотим иметь те-же 5%, то индуктивность каждого дросселя уже требуется L/2, т.к. один и тот же ток намагничивания магнитопровода формируют два контура и ток пульсаций между ними распределяется равномерно, т.е. при индуктивности L/2 у каждого дросселя получим те же 5% пульсаций в обоих.
Цитата(wim @ Apr 1 2008, 16:42) *
Вот в PFC эти индуктивности нарочно делают разными, за счёт этого уменьшаются пульсации во входном дросселе, но в другом - увеличиваются.

Так часто поступают, когда используют готовые бифилярные катушки с равноценными обмотками, и желая перевести бОльший процент пульсаций тока в выходной контур от входного, доматывают бифилярный у входной обмотки или добавляют маленький внешний дроссель. Если проектировать специально дроссель под PFC на SEPIC, то удобно делать индуктивности дросселей одинаковыми, а ток пульсаций входного контура задавать величиной рассеяния потока входного дросселя. Т.е. сначала на каркас мотается дроссель выходного контура с максимальной связью с сердечником, затем дроссель входного контура с определённым сечением рассеяния между обмотками для получения нужного распределения тока пульсаций.
Цитата(wim @ Apr 1 2008, 16:42) *
Возможно, это не вполне очевидно ...

Если предположить, что обе топологии потребляют одинаковую от входа мощность (одинаковые средние токи при постоянном входном напряжении), то флайбэк коммутирует только этот средний ток, а ключ сепика коммутирует сумму входного и выходного токов. Более низкое значение RMS тока у SEPIC может нивелироваться дополнительной добавкой от выходного контура при большом токе нагрузки, т.е. реально ток ключа м.б. существенно больше.
wim
Цитата(Vokchap @ Apr 2 2008, 14:30) *
Я наверное непонятно выразился. Если дроссели изготовим раздельными, получим пульсации тока скажем 5% при их индуктивности L у каждого. Если мотаем их на одном магнитопроводе и хотим иметь те-же 5%, то индуктивность каждого дросселя уже требуется L/2, т.к. один и тот же ток намагничивания магнитопровода формируют два контура и ток пульсаций между ними распределяется равномерно, т.е. при индуктивности L/2 у каждого дросселя получим те же 5% пульсаций в обоих.

Согласен, я смотрел только постоянную составляющую магнитного потока, переменные тоже складываются.

Цитата(Vokchap @ Apr 2 2008, 14:30) *
Так часто поступают, когда используют готовые бифилярные катушки с равноценными обмотками, и желая перевести бОльший процент пульсаций тока в выходной контур от входного, доматывают бифилярный у входной обмотки или добавляют маленький внешний дроссель. Если проектировать специально дроссель под PFC на SEPIC, то удобно делать индуктивности дросселей одинаковыми, а ток пульсаций входного контура задавать величиной рассеяния потока входного дросселя. Т.е. сначала на каркас мотается дроссель выходного контура с максимальной связью с сердечником, затем дроссель входного контура с определённым сечением рассеяния между обмотками для получения нужного распределения тока пульсаций.

Ага, вспомнил, был у TI такой документ: http://www-s.ti.com/sc/techlit/slup103.pdf
Там существенную роль играет именно индуктивность рассеяния.

Цитата(Vokchap @ Apr 2 2008, 14:30) *
Если предположить, что обе топологии потребляют одинаковую от входа мощность (одинаковые средние токи при постоянном входном напряжении), то флайбэк коммутирует только этот средний ток, а ключ сепика коммутирует сумму входного и выходного токов. Более низкое значение RMS тока у SEPIC может нивелироваться дополнительной добавкой от выходного контура при большом токе нагрузки, т.е. реально ток ключа м.б. существенно больше.

Рассмотрим, для простоты, флайбэк с коэффициентом трансформации 1:1. Выходное напряжение будет равно Vo=Vin*D/(1-D), т.е. такое же, как у SEPICа при том же коэффициенте заполнения D.
Для флайбэка средний ток ключа равен Io*D/(1-D), где Io – ток нагрузки.
Для SEPICа через ключ текут токи обоих дросселей:
IL1=Io*D/(1-D), IL2=Io. В сумме Io/(1-D). Но, поскольку текут они в относительном интервале времени D, средний ток ключа равен Io*D/(1-D), как и у флайбэка. Т.е., по кондуктивным потерям у SEPICа нет проигрыша по сравнению с флайбэком.
LVV
Имхо, надо сравнивать Sepic с up и при минимальном входном...
Vokchap
Вроде арифметика сходится, но отличия по токовым перегрузкам ключа все же есть. Разберусь отпишусь.
wim
Цитата(LVV @ Apr 2 2008, 17:46) *
Имхо, надо сравнивать Sepic с up и при минимальном входном...

Таки не понял - как с помощью step-up понижать входное напряжение? SEPIC-то в обе стороны работает.
LVV
Цитата(wim @ Apr 3 2008, 10:19) *
Таки не понял - как с помощью step-up понижать входное напряжение? SEPIC-то в обе стороны работает.


Сравнивать ПО ТОКАМ ключа, а не по функциональным возможностям.
wim
Цитата(LVV @ Apr 3 2008, 12:35) *
Сравнивать ПО ТОКАМ ключа, а не по функциональным возможностям.

Яволь! Так и бум делать!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.