|
Размещение индуктивностей в СЕПИКе |
|
|
|
Apr 1 2008, 07:51
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837

|
Цитата(wim @ Apr 1 2008, 09:57)  Это при использовании SEPICа в PFC имеет значение - для уменьшения пульсаций тока во входной цепи, а в остальных случаях необязательно. Кстати, американский товарищ Ридли считает "правильным" SEPICом как раз вариант с отдельными дросселями: http://www.powersystemsdesign.com/design_tips_nov06.pdfМога быть, мога быть (с)  Но... А зачем, если не уменьшать? Честно говоря, мне лично сепик не травится тем, что... ( см была отдельная тема). И я солидарен с автором той схемы: когда активные элементы дешевле дросселя, не вижу смысла ( особенно для достаточно сильноточных девайсов) в такой топологии.
|
|
|
|
|
Apr 1 2008, 09:08
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(LVV @ Apr 1 2008, 11:51)  ...А зачем, если не уменьшать? В PFC это делается, чтобы ещё чуток "дожать" его до требований стандартов по ЭМС. А вообще-то у SEPICа входной ток непрерывный, что позволяет в большинстве случаев обойтись без входного фильтра. Цитата(LVV @ Apr 1 2008, 11:51)  Честно говоря, мне лично сепик не травится тем, что... ( см была отдельная тема). И я солидарен с автором той схемы: когда активные элементы дешевле дросселя, не вижу смысла ( особенно для достаточно сильноточных девайсов) в такой топологии. Да, видел ... там ваще задачка далеко не тривиальная.
|
|
|
|
|
Apr 1 2008, 10:07
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837

|
Цитата(wim @ Apr 1 2008, 12:08)  А вообще-то у SEPICа входной ток непрерывный, что позволяет в большинстве случаев обойтись без входного фильтра. Да, видел ... там ваще задачка далеко не тривиальная. Для "без входного фильтра" можно использовать UP в CCM режиме. Либо двух (много) фазные. В целом, всё что выше 1...2 А - это уже не всё так просто. А если 3..5, а уж 10...  и подавно... Природу не обманешь (с)
|
|
|
|
|
Apr 1 2008, 11:25
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(LVV @ Apr 1 2008, 14:07)  Для "без входного фильтра" можно использовать UP в CCM режиме. Либо двух (много) фазные. Можно UP, если нужно только повышать входное напряжение. А если нужно еще и понижать, то ... "Природу не обманешь" (с)  Цитата(LVV @ Apr 1 2008, 14:07)  В целом, всё что выше 1...2 А - это уже не всё так просто. А если 3..5, а уж 10...  и подавно... Природу не обманешь (с)  На 10 А не делал (просто не нуно было), а на 3...5 - легко. У SEPICа есть полезная фича - обратное напряжение на диоде равно сумме входного и выходного напряжений, а, например, у флая оно будет больше - выходное плюс входное, умноженное на коэффициент трансформации плюс выбросы на индуктивности рассеяния. В итоге - там, где в SEPIC можно ставить диоды Шоттки, флаю понадобятся ультрафасты - потери, особенно на больших токах заметно больше.
|
|
|
|
|
Apr 1 2008, 12:39
|

Профессионал
    
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835

|
Цитата(wim @ Apr 1 2008, 09:57)  Это при использовании SEPICа в PFC имеет значение - для уменьшения пульсаций тока во входной цепи, а в остальных случаях необязательно. Идея здесь в том, что сложение потоков в двухобмоточном дросселе ведёт к уменьшению требуемой индуктивности каждой из обмоток в два раза для тех же пульсаций входного тока. Т.е. есть выигрыш в массогабаритах в любом случае, не только в PFC. Правда, есть один недостаток ... Цитата(wim @ Apr 1 2008, 14:25)  У SEPICа есть полезная фича - обратное напряжение на диоде равно сумме входного и выходного напряжений, а, например, у флая оно будет больше - выходное плюс входное, умноженное на коэффициент трансформации плюс выбросы на индуктивности рассеяния. В итоге - там, где в SEPIC можно ставить диоды Шоттки, флаю понадобятся ультрафасты - потери, особенно на больших токах заметно больше. У SEPICа как следствие есть и вредная фитча - ключ работает с приличными перегрузками по току (по сравнению с флайбэком), т.к. коммутирует сумму токов двух контуров - входного и выходного. "Природу не обманешь" (с)  +1
|
|
|
|
|
Apr 1 2008, 13:42
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Vokchap @ Apr 1 2008, 16:39)  Идея здесь в том, что сложение потоков в двухобмоточном дросселе ведёт к уменьшению требуемой индуктивности каждой из обмоток в два раза для тех же пульсаций входного тока. Т.е. есть выигрыш в массогабаритах в любом случае, не только в PFC. Правда, есть один недостаток ... Вообще-то - нет, оба дроссели работают с одинаковым произведением вольт-секунды, поэтому и пульсации тока при одинаковой индуктивности в обоих дросселях одинаковые. Вот в PFC эти индуктивности нарочно делают разными, за счёт этого уменьшаются пульсации во входном дросселе, но в другом - увеличиваются. Цитата(Vokchap @ Apr 1 2008, 16:39)  У SEPICа как следствие есть и вредная фитча - ключ работает с приличными перегрузками по току (по сравнению с флайбэком), т.к. коммутирует сумму токов двух контуров - входного и выходного. Возможно, это не вполне очевидно, но у SEPICа действующее значение тока ключа не больше, чем у флайбэка в режиме непрерывных токов. Вот статья на эту тему (там же ссылка на предыдущую статью тех же авторов): http://www.planetanalog.com/showArticle.jh...cleID=177103753
|
|
|
|
|
Apr 2 2008, 10:30
|

Профессионал
    
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835

|
Цитата(wim @ Apr 1 2008, 16:42)  Вообще-то - нет, оба дроссели работают с одинаковым произведением вольт-секунды, поэтому и пульсации тока при одинаковой индуктивности в обоих дросселях одинаковые. Я наверное непонятно выразился. Если дроссели изготовим раздельными, получим пульсации тока скажем 5% при их индуктивности L у каждого. Если мотаем их на одном магнитопроводе и хотим иметь те-же 5%, то индуктивность каждого дросселя уже требуется L/2, т.к. один и тот же ток намагничивания магнитопровода формируют два контура и ток пульсаций между ними распределяется равномерно, т.е. при индуктивности L/2 у каждого дросселя получим те же 5% пульсаций в обоих. Цитата(wim @ Apr 1 2008, 16:42)  Вот в PFC эти индуктивности нарочно делают разными, за счёт этого уменьшаются пульсации во входном дросселе, но в другом - увеличиваются. Так часто поступают, когда используют готовые бифилярные катушки с равноценными обмотками, и желая перевести бОльший процент пульсаций тока в выходной контур от входного, доматывают бифилярный у входной обмотки или добавляют маленький внешний дроссель. Если проектировать специально дроссель под PFC на SEPIC, то удобно делать индуктивности дросселей одинаковыми, а ток пульсаций входного контура задавать величиной рассеяния потока входного дросселя. Т.е. сначала на каркас мотается дроссель выходного контура с максимальной связью с сердечником, затем дроссель входного контура с определённым сечением рассеяния между обмотками для получения нужного распределения тока пульсаций. Цитата(wim @ Apr 1 2008, 16:42)  Возможно, это не вполне очевидно ... Если предположить, что обе топологии потребляют одинаковую от входа мощность (одинаковые средние токи при постоянном входном напряжении), то флайбэк коммутирует только этот средний ток, а ключ сепика коммутирует сумму входного и выходного токов. Более низкое значение RMS тока у SEPIC может нивелироваться дополнительной добавкой от выходного контура при большом токе нагрузки, т.е. реально ток ключа м.б. существенно больше.
|
|
|
|
|
Apr 2 2008, 13:10
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Vokchap @ Apr 2 2008, 14:30)  Я наверное непонятно выразился. Если дроссели изготовим раздельными, получим пульсации тока скажем 5% при их индуктивности L у каждого. Если мотаем их на одном магнитопроводе и хотим иметь те-же 5%, то индуктивность каждого дросселя уже требуется L/2, т.к. один и тот же ток намагничивания магнитопровода формируют два контура и ток пульсаций между ними распределяется равномерно, т.е. при индуктивности L/2 у каждого дросселя получим те же 5% пульсаций в обоих. Согласен, я смотрел только постоянную составляющую магнитного потока, переменные тоже складываются. Цитата(Vokchap @ Apr 2 2008, 14:30)  Так часто поступают, когда используют готовые бифилярные катушки с равноценными обмотками, и желая перевести бОльший процент пульсаций тока в выходной контур от входного, доматывают бифилярный у входной обмотки или добавляют маленький внешний дроссель. Если проектировать специально дроссель под PFC на SEPIC, то удобно делать индуктивности дросселей одинаковыми, а ток пульсаций входного контура задавать величиной рассеяния потока входного дросселя. Т.е. сначала на каркас мотается дроссель выходного контура с максимальной связью с сердечником, затем дроссель входного контура с определённым сечением рассеяния между обмотками для получения нужного распределения тока пульсаций. Ага, вспомнил, был у TI такой документ: http://www-s.ti.com/sc/techlit/slup103.pdfТам существенную роль играет именно индуктивность рассеяния. Цитата(Vokchap @ Apr 2 2008, 14:30)  Если предположить, что обе топологии потребляют одинаковую от входа мощность (одинаковые средние токи при постоянном входном напряжении), то флайбэк коммутирует только этот средний ток, а ключ сепика коммутирует сумму входного и выходного токов. Более низкое значение RMS тока у SEPIC может нивелироваться дополнительной добавкой от выходного контура при большом токе нагрузки, т.е. реально ток ключа м.б. существенно больше. Рассмотрим, для простоты, флайбэк с коэффициентом трансформации 1:1. Выходное напряжение будет равно Vo=Vin*D/(1-D), т.е. такое же, как у SEPICа при том же коэффициенте заполнения D. Для флайбэка средний ток ключа равен Io*D/(1-D), где Io – ток нагрузки. Для SEPICа через ключ текут токи обоих дросселей: IL1=Io*D/(1-D), IL2=Io. В сумме Io/(1-D). Но, поскольку текут они в относительном интервале времени D, средний ток ключа равен Io*D/(1-D), как и у флайбэка. Т.е., по кондуктивным потерям у SEPICа нет проигрыша по сравнению с флайбэком.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|